Wäre wünschenswert. Hab keine Lust, den in der kommenden Saison bei den Düssel-Eislauf-Grazien zu sehen...millencolin hat geschrieben:Ich frage mich, ob die Haie eine Klausel im Auflösungsvertrag haben die untersagt, dass Ciernik die nächsten 3 Jahre ab Auflösung an, nirgendwo anders in der DEL spielen darf als beim KEC. Quasie zum Selbstschutz, dass man von ihm nicht abgeschossen wird.
Die Lions hatten das damals bei Lebeau....
Ich denke, dass Ciernik im Falle des Falles schon zu einem professionell geführten Eishockey-Klub wechseln wird. Also kommt die DEG schonmal nicht in Frage.DüsselHai hat geschrieben:Wäre wünschenswert. Hab keine Lust, den in der kommenden Saison bei den Düssel-Eislauf-Grazien zu sehen...millencolin hat geschrieben:Ich frage mich, ob die Haie eine Klausel im Auflösungsvertrag haben die untersagt, dass Ciernik die nächsten 3 Jahre ab Auflösung an, nirgendwo anders in der DEL spielen darf als beim KEC. Quasie zum Selbstschutz, dass man von ihm nicht abgeschossen wird.
Die Lions hatten das damals bei Lebeau....
Ja muss man, ja kann man. Wenn man in schlechten Zeiten alle Prinzipien vergisst, kann man sich auch in "Bayer Haie" umbenennen, und nach Leverkusen umziehen.Henrike hat geschrieben:@ Oppi
Muss man da Prinzipien haben? Oder anders: kann man es sich aktuell leisten, Prinzipien zu haben?
Ciernik hat Vertrag, Ciernik kriegt mehr Geld geboten, Ciernik verpi**t sich. Reicht mir ehrlichgesagt.Oder noch anders: Wirft man hier tatsächlich Prinzipien über Bord?
Da kann es durchaus Diskussionen geben, denn keiner von uns weiß, was tatsächlich im letzten Sommer passiert ist. (Und an dieser Stelle bitte keine Verweise auf Bild- oder Express-Artikel.)
Also Ciernik mag großes Potential haben, aber genauso ist Ciernik eine Diva, die sich nur reinhängt, wenn sie grade Lust hat. Das ist genau der Typ Spieler, den wir grade nicht brauchen können. Meiner Meinung nach.Wenn sich beide Seiten wie Erwachsene (ich gehe davon aus, dass das nach wie vor möglich ist) mit der Situation auseinandersetzen, wäre es meiner Meinung nach fahrlässig, einen Spieler von Cierniks Kaliber nicht zu verpflichten.
Aber weißt du, welchen Typ Spieler wir gerade brauchen ?? Den Typ, der aus dem Handgelenk mal eben für 30 Tore/Saison gut ist. Und solange da kein anderer verfügbar ist, der das bringt, ist mir ehrlich gesagt scheißegal, was da im Sommer vorgefallen ist. Solange die Haie noch mit ihm reden, kann es nicht sooo furchtbar gewesen sein. Ich bin mir da schon recht sicher, dass die ihn schneiden würden und nicht schon die ganze Saison von einer versuchten Rückholaktion reden würden, wenn sie Ciernik als den Alleinschuldigen sehen würden.Oppi hat geschrieben: Also Ciernik mag großes Potential haben, aber genauso ist Ciernik eine Diva, die sich nur reinhängt, wenn sie grade Lust hat. Das ist genau der Typ Spieler, den wir grade nicht brauchen können. Meiner Meinung nach.
old17 hat geschrieben:Aber weißt du, welchen Typ Spieler wir gerade brauchen ?? Den Typ, der aus dem Handgelenk mal eben für 30 Tore/Saison gut ist. Und solange da kein anderer verfügbar ist, der das bringt, ist mir ehrlich gesagt scheißegal, was da im Sommer vorgefallen ist. Solange die Haie noch mit ihm reden, kann es nicht sooo furchtbar gewesen sein. Ich bin mir da schon recht sicher, dass die ihn schneiden würden und nicht schon die ganze Saison von einer versuchten Rückholaktion reden würden, wenn sie Ciernik als den Alleinschuldigen sehen würden.Oppi hat geschrieben: Also Ciernik mag großes Potential haben, aber genauso ist Ciernik eine Diva, die sich nur reinhängt, wenn sie grade Lust hat. Das ist genau der Typ Spieler, den wir grade nicht brauchen können. Meiner Meinung nach.
Die meisten Torjäger haben Allüren und werden als Diva verschrieen und Michael Wolf ist nun mal gerade nicht verfügbar. Also lieber eine Diva mit bekannten Marotten, als eine neue Diva, bei der man diese erst erkunden muss.
"Oh bitte großmächtiger Torjäger, diktiere uns deine Wünsche, auf dass wir sie dir von den Augen ablesen können, denn wir können froh sein, wenn du dich dazu herablässt, nächste Saison deinen Ar*** auf unserer Bank zu wärmen, statt auf der in Russland."Soucer hat geschrieben:Wie kann man Ivan Ciernik ablehnen?! Der KEC kann froh sein, wenn ein Spieler wie Ivan Ciernik zu ihm kommt.
Nein, wäre er nicht. Ich sags gerne zum hundertsten Mal : Bei uns läuft es im Moment nicht gut, es passieren viele Fehler, die Leute sind verunsichert, es herrscht eine bedrückte Stimmung. Ivan Ciernik ist der erste, der sich von so einer Stimmung einfangen lässt, und der dann plötzlich überhaupt nichtmehr zu sehen ist. Dieser Spieler hat schon immer davon gelebt, dass der Rest des Teams ihm entsprechend zuarbeitet, aber das muss sowohl auf dem Eis geschehen (wo es im Moment schon nicht läuft - Thema Fehlpässe), als auch psychologisch. Wir brauchen im Moment Leute, die selbst Selbstvertrauen haben, und die sich, wenn es mal nicht läuft, erstrecht anstrengen, damit es wieder läuft. Dieser Typ Spieler ist er nicht und wird er nie sein.Ivan ist für mich der mit Abstand beste Spieler letztes Jahr gewesen, er wäre genau der richtige um den KEC wieder zurück in die Erfolgsspur zu lenken.
Jop, brauchen wir. Aber wie gesagt, das ist Ciernik nur, wenn der Rest des Teams funktioniert. Bevor wir auch nur darüber nachdenken, so jemanden zurückzuholen, müssen erstmal jede Menge andere kleine Feuer gelöscht werden.Aber weißt du, welchen Typ Spieler wir gerade brauchen ?? Den Typ, der aus dem Handgelenk mal eben für 30 Tore/Saison gut ist.
Schon interessant zu verfolgen was du in wenigen Tagen über Christoph Ullmann schreibst und heute über Ivan Ciernik!!Oppi hat geschrieben:Man kann einen Spieler mit einer "sobald ich mehr Geld kriege bin ich weg" Einstellung sogar ganz hervorragend ablehnen. Erfolg ? Gerne. Aber nicht um jeden Preis. Ich will Spieler sehen, die sich freuen, dass sie für die Kölner Haie spielen (dürfen), die sich mit ihrem Team identifizieren, und sich immer und überall voll reinhängen. Und sicher keinen Haufen von Leuten, die nur hier sind, weils hier grade zufällig am meisten Geld gab.
Wir brauchen im Moment gar nichts!! Nächste Saison werden wir personell ein ganz anderes Team sehen, da ist niemand verunsichert, weil in dieser Saison fast ausschließlich außer Lüdemann und Mo. Müller nur die Ausländer enttäuschten und die werden bekanntlich getauscht...!!!Oppi hat geschrieben:Nein, wäre er nicht. Ich sags gerne zum hundertsten Mal : Bei uns läuft es im Moment nicht gut, es passieren viele Fehler, die Leute sind verunsichert, es herrscht eine bedrückte Stimmung. Ivan Ciernik ist der erste, der sich von so einer Stimmung einfangen lässt, und der dann plötzlich überhaupt nichtmehr zu sehen ist. Dieser Spieler hat schon immer davon gelebt, dass der Rest des Teams ihm entsprechend zuarbeitet, aber das muss sowohl auf dem Eis geschehen (wo es im Moment schon nicht läuft - Thema Fehlpässe), als auch psychologisch. Wir brauchen im Moment Leute, die selbst Selbstvertrauen haben, und die sich, wenn es mal nicht läuft, erstrecht anstrengen, damit es wieder läuft. Dieser Typ Spieler ist er nicht und wird er nie sein....
Jop, brauchen wir. Aber wie gesagt, das ist Ciernik nur, wenn der Rest des Teams funktioniert. Bevor wir auch nur darüber nachdenken, so jemanden zurückzuholen, müssen erstmal jede Menge andere kleine Feuer gelöscht werden.
Zwar äußerst übertrieben dar gestellt, dennoch stimmt der Kern dieser Aussage.Oppi hat geschrieben:"Oh bitte großmächtiger Torjäger, diktiere uns deine Wünsche, auf dass wir sie dir von den Augen ablesen können, denn wir können froh sein, wenn du dich dazu herablässt, nächste Saison deinen Ar*** auf unserer Bank zu wärmen, statt auf der in Russland."
Den würde sicherlich jedes DEL Team, dass es sich leisten kann und eine AL offen hat, unter Vertrag nehmen. Und das weiß er auch! Was bringt es mit dieser arroganten Einstellung in die Verhandlungen zu gehen?! Ivan weiß genau wie der Markt aussieht und wie wichtig er für den KEC war/wäre. Man "macht sich zur Wurst" wenn man versucht einen Spieler so offensichtlich zu "verarschen", wie du es vorschlägst.Oppi hat geschrieben:Wenn man mit einer Haltung wie "wir können froh sein wenn wir so einen kriegen" in Verhandlungen geht, könnte man auch gleich genau diese Zeilen als Eröffnung verwenden. Der kann froh sein, wenn wir ihm Arbeit anbieten, und nicht andersrum. Und wenns nicht so ist ? Wurscht. Man muss das trotzdem so rüberbringen, als sei es so. Mit allem anderen macht man sich zur Wurst.
Dann haben wir aber Glück gehabt, dass du nicht in unserer GL bist, bzw. diese nicht so denkt wie du. Ich meine es wäre zwar toll und vorbildlich, wenn sich die Spieler mit ihrem Verein bis zuletzt identifiziert, aber dies darf kein Kriterium bei der Verpflichtung eines Spielers sein. Gerade Ausländer mit hohen Qualitäten werden diese Identifikation nicht haben! Natürlich muss man aufpassen, dass es nicht so abläuft wie bei Mike Johnson - dennoch muss der Spieler nicht unbedingt stolz darauf sein, für die Kölner Haie zu spielen. So lange er seine Leistungen zeigt (und kämpft) reicht das! Sportlich wirst du keinen Blumentopf gewinnen, wenn du mit einer bis an die Haarspitzen motivierten (Hobby-)Truppe antrittst, da Profisportler mit entsprechenden Qualitäten nur in den seltensten Fällen eine solche Identifikation zu ihrem Arbeitgeber aufweisen.Oppi hat geschrieben:Man kann einen Spieler mit einer "sobald ich mehr Geld kriege bin ich weg" Einstellung sogar ganz hervorragend ablehnen. Erfolg ? Gerne. Aber nicht um jeden Preis. Ich will Spieler sehen, die sich freuen, dass sie für die Kölner Haie spielen (dürfen), die sich mit ihrem Team identifizieren, und sich immer und überall voll reinhängen. Und sicher keinen Haufen von Leuten, die nur hier sind, weils hier grade zufällig am meisten Geld gab.
Das sehe ich nicht so. Ich denke Ivan Ciernik würde hier eine Menge bewegen. Zum ersten würden die Spieler motivierter sein, da mit Ivan auch der Glaube an sportlich bessere Zeiten wieder vorhanden wäre. Zweitens würde Ivan Ciernik sportlich einiges reißen. Er wird seine/die meisten Tore schießen, auch wenn er nicht unbedingt immer der auffälligste Spieler auf dem Eis ist. Des Weiteren haben die anderen Teams vor Ivan Ciernik Respekt! Wenn er auf dem Eis ist, werden (so gut wie) immer die Top-Verteidiger des Gegners ebenfalls auf dem Eis sein. Daher werden die anderen Reihen schwächere Verteidiger Pärchen spielen, was die Produktion dieser Reihen erheblich verbessern könnte. Ferner schafft Ivan auch Raum für seine Mitspieler. Es braucht meist zwei, wenn nicht, gar drei Spieler um Ivan den Puck abzunehmen - das heißt er wird immer gegnerische Spieler an sich binden, sodass er durch geschickte Pässe auch andere Spieler gut in Szene setzen kann. Weiterhin möchte ich anmerken, dass Ciernik mit allem ausgestattet ist, was ein Eishockeyspieler braucht: er verfügt über eine gute Schnelligkeit, sowie einen soliden Antritt. Einen vortrefflichen Schlagschuss, einen präzisen Handgelenkschuss kombiniert mit einem großen Repertoir an Moves/Dekes machen ihn zu einem der besten (den besten!) Torjäger der DEL. Zusätzlich fährt er gute Checks und geht auch dahin wo es weh tut, in den Slot.Oppi hat geschrieben:Nein, wäre er nicht. Ich sags gerne zum hundertsten Mal : Bei uns läuft es im Moment nicht gut, es passieren viele Fehler, die Leute sind verunsichert, es herrscht eine bedrückte Stimmung. Ivan Ciernik ist der erste, der sich von so einer Stimmung einfangen lässt, und der dann plötzlich überhaupt nichtmehr zu sehen ist. Dieser Spieler hat schon immer davon gelebt, dass der Rest des Teams ihm entsprechend zuarbeitet, aber das muss sowohl auf dem Eis geschehen (wo es im Moment schon nicht läuft - Thema Fehlpässe), als auch psychologisch. Wir brauchen im Moment Leute, die selbst Selbstvertrauen haben, und die sich, wenn es mal nicht läuft, erstrecht anstrengen, damit es wieder läuft. Dieser Typ Spieler ist er nicht und wird er nie sein.
Wie bereits erwähnt - meiner Meinung nach "funktioniert" Ciernik auch, wenn der Rest des Teams nicht funktioniert und mit Ciernik wird das Team auch auf Anhieb besser funktionieren. Was willst du denn großartig an kleinen Feuern löschen?! Wenn wir Ciernik hätten, wäre sportlich einiges getan! Und wenn es sportlich läuft, werden sich die anderen Dinge wie Psysche,... sich auch verbessern!Oppi hat geschrieben:Jop, brauchen wir. Aber wie gesagt, das ist Ciernik nur, wenn der Rest des Teams funktioniert. Bevor wir auch nur darüber nachdenken, so jemanden zurückzuholen, müssen erstmal jede Menge andere kleine Feuer gelöscht werden.
Auch die positive Signalwirkung auf andere potentielle Neuverpflichtung ist nicht zu unterschätzen.Soucer hat geschrieben:Zum ersten würden die Spieler motivierter sein, da mit Ivan auch der Glaube an sportlich bessere Zeiten wieder vorhanden wäre.
Ähm, Profi-Sport?Oppi hat geschrieben:Man kann einen Spieler mit einer "sobald ich mehr Geld kriege bin ich weg" Einstellung sogar ganz hervorragend ablehnen. Erfolg ? Gerne. Aber nicht um jeden Preis. Ich will Spieler sehen, die sich freuen, dass sie für die Kölner Haie spielen (dürfen), die sich mit ihrem Team identifizieren, und sich immer und überall voll reinhängen. Und sicher keinen Haufen von Leuten, die nur hier sind, weils hier grade zufällig am meisten Geld gab.
bernhardtajbl hat geschrieben:muss ich euch recht geben . bloß eine frage weiß man den schon was ob verhandelt wird bzw. wie weit die verhandlungen schon sind ? gibt es überhaupt eine chance ihn zu holen ? es wäre mal schön eine erfreuliche nachricht zu hören
So schaut´s aus. Einem Spieler, der sofort zur Presse rennt, wenn ihm persönlich irgend etwas nicht passt, werden auch noch Rosenblätter getreut, wenn er doch bloß zurück kommen würde....Oppi hat geschrieben: "Oh bitte großmächtiger Torjäger, diktiere uns deine Wünsche, auf dass wir sie dir von den Augen ablesen können, denn wir können froh sein, wenn du dich dazu herablässt, nächste Saison deinen Ar*** auf unserer Bank zu wärmen, statt auf der in Russland."
Ist das eine Vermutung Deinerseits oder gibt's/gab's dazu irgendwas lesbares? Ich kann mich nicht an eine derartige Argumentation der sportlichen Führung erinnern.Chanda hat geschrieben:Warum wurde Piros nochmal verpflichtet? Richtig, damit Ciernik bei Laune gehalten wird, weil er nach Ansicht der GL vorher sein Potential nicht ausschöpfte.
Ich schon, allerdings führe ich da leider kein Privatarchiv. .Henrike hat geschrieben:Ist das eine Vermutung Deinerseits oder gibt's/gab's dazu irgendwas lesbares? Ich kann mich nicht an eine derartige Argumentation der sportlichen Führung erinnern.Chanda hat geschrieben:Warum wurde Piros nochmal verpflichtet? Richtig, damit Ciernik bei Laune gehalten wird, weil er nach Ansicht der GL vorher sein Potential nicht ausschöpfte.
Das sehe ich nicht so. Als Ivan damals zu uns wechselte weil Wolfsburg keine Lizenz bekam, wurde Mason wohl von diversen Trainern gefragt, wie er den denn nur holen konnte. So war es jedenfalls irgendwo zu lesen. Also hatte er damals schon den Ruf der untrainierbaren Diva weg. Leider ist daraus dann tatsächlich noch ein Boomerang geworden.Soucer hat geschrieben: Den würde sicherlich jedes DEL Team, dass es sich leisten kann und eine AL offen hat, unter Vertrag nehmen. Und das weiß er auch!
Ja, Bumerang könnte hinkommen, falls er nun zurück kommt.Lütze hat geschrieben: Leider ist daraus dann tatsächlich noch ein Boomerang geworden.
