Re: Haie schmeissen Beddoes raus / Meister neuer Cheftrainer
Verfasst: 04.12.2008, 07:53
hmm muss mich irgendwie erst mal an den Namen gewöhnen, es würde aber schon etwas komisch klingen.....Meister(Haie) mit Meister(Trainer)
Haie-Fanforum
http://www.haie-fanprojekt.de/forum/
Ich sehe schon, wir kommen hier auf keinen grünen Zweig. Die Bullies werden falsch gezählt, bei den ganzen Wechselspielchen behalten die tollen Statistiker oder die alten Männer am Zeitnehmertisch aber die Übersicht und erkennen genau, wer wann wo über welche Bande gesprungen ist oder, noch besser, die Wechsel werden im Nachhinein videoanalysiert um die Statistiken sauber aufbereiten zu können. Ja ne, ist klar. Jedes weitere Wort ist da wohl ein Wort zu viel...harkonnon hat geschrieben:Ja tut mir leid in dem Fall ist Statistik nicht gleich Statistikold17 hat geschrieben:
Was die von mir angebrachten Statistiken angeht woltle ich damit nur mal wieder andeuten, dass man keiner Statistik trauen kann, die man nicht selbst gefälscht hat. Du wirfst ihm seine schlechte +/- vor (die nichts anderes ist als eine Statistik) ohne sie zu hinterfragen, versuchst dann aber andere harte Fakten irgendwie wegzuwischen, weil ja irgendwer bestimmt nicht richtig zählen kann. Wie soll man denn auf dieser Basis Vergleiche anstellen ?? Deine Fakten sind wahr, meine Fakten sind falsch ?? Das kann doch nicht dein Ernst sein. Bei einer Bullyquote von deutlich unter 50% überlegt es sich JEDER Trainer der Welt, ob er diesen Spieler in einer wichtigen Situation ein Bully spielen lässt. Denn zumindest das sollte klar sein: die Chance, dass er dieses Bully verliert, ist größer als die Chance, dass er es gewinnt. Bei einer Bullyquote von über 70% (McLlwain) sieht das etwas anders aus. Wird das Bully verloren befreit sich der Gegner und in Null-Komma-Nix ist eine halbe Minute futsch. So einfach ist das.
old17
Das liegt natürlich auch an der Wertigkeit und Transparenz mit der solche Statistiken erstellt werden.
Grundsätzlich muss man bei der DEL ja schon anfangen selbst Tore und Assists anzuzweifeln, alleine auf Grund des oft "wenig qualifizierten Personals" das diese vergibt. Strafen werden wahrscheinlich die "härtesten" Fakten sein die in der Statistik auftauchen, weil egal ob falsche oder richtige Entscheidung, abgesessen werden sie vom angegeben Spieler.
+/- minus ist natürlich nur eine Statistik der 2. Kategorie (im Sinne der Erstellung und des Aufwandes) aber +/- ist schon während eines Spieles online auf dem virtuellen Spielbericht abrufbar und damit bei Fahrlässigkeit eher hinterfragbar. Zudem ist +/- auf dem offiziellen Spielbericht angegeben und auch notfalls leicht per Video-Kontrolle
Bully-Statisken sind noch hinter der Schussstatistik schon fast eine reine Serviceleistung der DEL und werden auf keinem öffentlich einsehbaren Datenblatt geführt und tauchen dann als Gesamtposten in den Teamstats auf (nicht mal als Einzelspiel Stats abrufbar). Zudem entscheidet der "Scorer" selber ob ein Bully gewonnen oder verloren wurde. Mit anderen Worten sehr angreifbar diese Kategorie.
Als Beispiel erinnere ich mal an den "legendären" Marquis Mathieu der in Heimspielen immer Bilanzen im Verhältnis 10-1 hatte, auswärts aber Mühe hatte die 50% Quote zu knacken.
Deshalb sorry in diesem Falle sind manche Fakten härter als andere.
Ich gestehe zu das Mc sicher der beste Bullyspieler der Haie ist, aber eine Quote von 70% ist eine schon fast groteske Abweichung von jeder gängigen Norm und alleine deshalb fragwürdig. Auch wenn Mc nun mehrere Spiele ausgesetzt hat 16 Spiele sind auch kein so kleiner Faktor das es zu einer derart grossen Abweichung kommen kann. Ein Wert von über 60 % dürfte wohl in jeder Profiliga der Welt zu einem absoluten Spitzenplatz reichen.
Und das von einem Spieler der obwohl sicher nicht schlecht am Anspielpunkt, sich trotzdem nie als Bullykönig hervorgetan hat wie ein Draisaitl, Doucet oder Tobi Abstreiter.
Wie auch immer, ich sehe trotzdem nicht das ein Ullmann (bzw ein anderer Center) mit einem Puckverlust und einem 30 sekündigen Neuaufbau gleichzusetzen ist.
Diese These ist nun wirklich aus der Luft gegriffen, da könnte man ja auch behaupten die Reihe mit McLwain und Warriner ist so langsam das ein neuer Spielaufbau bei ihnen eher 45 Sekunden dauert. Aber lassen wir das. Letzendlich läuft es daraus hinaus das ein guter Center 5 von 9 Bullys gewinnt, ein schlechter 4 von 9. Daraus jetzt abzuleiten den besseren zwingend zuerst zu bringen und dann über 50% der Zeit auf dem Eis zu lassen, kann ja bei der bisherigen Qualität des PP's der Haie kaum ein Argument sein.
Wow, ich liebe solche Kommentare. Kurz, knapp, "fundiert".micha94 Solinger hat geschrieben:Statt den Trainer soll die Haie Lieber mal Eichin und Pauels vor die Tür setzen.
micha94 Solinger hat geschrieben:Statt den Trainer soll die Haie Lieber mal Eichin und Pauels vor die Tür setzen.
@Chandamicha94 Solinger hat geschrieben:Statt den Trainer soll die Haie Lieber mal Eichin und Pauels vor die Tür setzen.
Niemand hier hat irgendwas dagegen, wenn jemand etwas gegen die GL schreibt. Wir sind schließlich nicht selbst betroffen...uboothai hat geschrieben:@Nordkurvenmax und Rursee-Haimicha94 Solinger hat geschrieben:Statt den Trainer soll die Haie Lieber mal Eichin und Pauels vor die Tür setzen.
Es fällt mir schon seit längerem auf, daß kritische Bemerkungen gegenüber der GL hier nicht gerne gesehen werden. Ich bin bislang immer davon ausgegangen, daß wir in Deutschland das Recht auf freie Meinungsäußerung haben. Ob diese Meinung Sinn macht oder nicht, ist unwichtig. Natürlich sollte man auf seinen Ton achten, und die Würde des anderen nicht verletzen. Mir ist ebenfalls nicht entgangen, daß Ihr Beide im Fanbeirat seid. Ein Schelm, der Böses dabei denkt.
Sollte ich irgendeine Regel oder Vorschrift in diesem Forum überlesen haben, die es mir (oder anderen) verbietet sich in diesem Forum auch kritisch gegenüber der GL zu äußern, bitte ich um Aufklärung.....
Ich selber mag es auch lieber, wenn sich jemand mit seiner Meinung erklärt. Aber dazu ist niemand verpflichtet. Ich habe immernoch die Möglichkeit denjenigen zu fragen, wie er gewisse Dinge gemeint hat, oder wenn mir das zuviel Aufwand ist, lese ich drüber hinweg.
uboothai hat geschrieben:...
Es fällt mir schon seit längerem auf, daß kritische Bemerkungen gegenüber der GL hier nicht gerne gesehen werden. Ich bin bislang immer davon ausgegangen, daß wir in Deutschland das Recht auf freie Meinungsäußerung haben. Ob diese Meinung Sinn macht oder nicht, ist unwichtig. Natürlich sollte man auf seinen Ton achten, und die Würde des anderen nicht verletzen. Mir ist ebenfalls nicht entgangen, daß Ihr Beide im Fanbeirat seid. Ein Schelm, der Böses dabei denkt.
Sollte ich irgendeine Regel oder Vorschrift in diesem Forum überlesen haben, die es mir (oder anderen) verbietet sich in diesem Forum auch kritisch gegenüber der GL zu äußern, bitte ich um Aufklärung.....
@Old17Hier sind nämlich ein paar Leute unterwegs, die sowas nun mal gar nicht ausstehen können
Andere werden von gebildeten Usergrüppchen kollektiv zurechtgestutzt,
Das ist zwar ein nettes Angebot, aber ich kann leider nicht für die von mir genannten Leute sprechen, weil wir oft genug gegnsätzliche Meinungen haben...Der_Kopfschüttler hat geschrieben:@Old17Hier sind nämlich ein paar Leute unterwegs, die sowas nun mal gar nicht ausstehen können
Genau da sehe ich ein ziemliches Problem. Es gibt hier ganz einfach eine kleine Anzahl User, von mir liebevoll die grauen Eminenzen und wahren Eishockeyversteher genannt, die anders geartete Meinungen gerne abqualifizieren und versuchen festzulegen, wie eine Antwort aussehen muss, damit sie "genehmigt" werden kann. Außerdem spricht aus diesem Ausspruch eine dermaßen überhebliche Arroganz, dass einem die Worte fehlen.
Legst du in Zukunft fest, wie Antworten auszusehen haben, damit sie für die von dir genannten Leute akzeptabel sind?
Ja, genau das passiert auch mit Spielern hier. Darum tue ich mich auch seit Wochen schwer, einen wirklichen Schuldigen zu finden. Meiner Meinung nach ist es ein kollektives Versagen und nicht das Versagen einzelner Spieler. Ich würde jendenfalls im Moment keinen einzigen Spieler demonstrativ an den Pranger stellen wollen. Was intern abläuft weiß ich allerdings nicht, daher kann ich auch die Verbannung von Pratt nicht wirklich kommentieren. Auf den ersten Blick wurde da nichts falsch gemacht, er hat wirklich keine Leistung gezeigt. Aber hat er so viel mehr keine Leistung gezeigt als andere ?? Ich weiß nicht...ob er intern aber als der Urlauber #1 galt, das kann ich nicht beurteilen.Poschi hat geschrieben: Ist es aber nicht genau das, was viele hier im Forum mit den Spielern machen? Ich meine ohne Konkret zu werden zu behaupten, das die Spieler es schuld sind.
Ich hatte erst kürzlich eine anregende Privatdiskussion mit armut$zeugni$ zu den Thema. Und wir haben festgestellt, das eben jeder andere Ansichten und Überlegungen hat.
Nicht das du mich jetzt falsch verstehst, ich will niemanden rechtfertigen und ich habe es auch lieber wenn eine Deutung bzw. Meinung zu einer Aussage geschrieben steht.
Der_Kopfschüttler hat geschrieben:@Old17Hier sind nämlich ein paar Leute unterwegs, die sowas nun mal gar nicht ausstehen können
Genau da sehe ich ein ziemliches Problem. Es gibt hier ganz einfach eine kleine Anzahl User, von mir liebevoll die grauen Eminenzen und wahren Eishockeyversteher genannt, die anders geartete Meinungen gerne abqualifizieren und versuchen festzulegen, wie eine Antwort aussehen muss, damit sie "genehmigt" werden kann. Außerdem spricht aus diesem Ausspruch eine dermaßen überhebliche Arroganz, dass einem die Worte fehlen.
Legst du in Zukunft fest, wie Antworten auszusehen haben, damit sie für die von dir genannten Leute akzeptabel sind?
@EnjoyyAndere werden von gebildeten Usergrüppchen kollektiv zurechtgestutzt,
Sehr gute Aussage. Man kann hier recht schnell ablesen, das User A was postet und User B dann gleich hinzuspringt und das Posting überschwenglich lobt und anders denkende dann gerne abkanzelt. Da gibt es
hier einige von.
Bei den Postings einiger User fällt mir immer ein alter Spruch ein: "Wessen Brot ich fress, dessen Lied ich sing"
Henrike genießt Mädchen-Schutz...millencolin hat geschrieben:Aber ob man es glaub oder nicht, auch diese Eminenzen haben hier schon das ein oder andere mal einen über den Deckel bekommen! Ich galb einzig Henrike steht da noch aus! (Aber auch die macht mal nen Fehler )
-> viewtopic.php?f=13&t=591old17 hat geschrieben:Henrike genießt Mädchen-Schutz...millencolin hat geschrieben:Aber ob man es glaub oder nicht, auch diese Eminenzen haben hier schon das ein oder andere mal einen über den Deckel bekommen! Ich galb einzig Henrike steht da noch aus! (Aber auch die macht mal nen Fehler )
Wir vom Fanbeirat werden in keinster Weise für irgendwas bezahlt. Wir erhalten auch keinerlei Vorzüge/Vergünstigungen für unsere EHRENAMTLICHE Tätigkeit. Und das ist auch gut so -- ansonsten wäre die neutralität wirklich in Frage gestellt.Ist wüste nicht, in welcher Weise man näher an der GL o.ä. ist! Ich habe da zumindest nichts von gemerkt. Und Sinn ist es auch nicht in der Richtung GL-> Fans zu arbeiten sondern Fans<-> FB<->KEC!