Team Kölner Haie Saison 2020/21

Im Büro des Chefs: Diskussionen rund um den Verein und die Fans. incl. Gerüchteküche
Hardy Nilson
Chef Trainer - Hai
Beiträge: 3719
Registriert: 17.10.2011, 20:47
Trikot: Alternativ

Re: Team Kölner Haie Saison 2020/21

Beitrag von Hardy Nilson »

Stimmt schon. Ist aber trotzdem finde ich nicht OK. Aber schwieriges Thema. Insgesamt machen die aber auch so gut wie gar nichts für den eigenen Nachwuchs. Muss man auch mal sagen und das ist auch Scheisse
Striker76
Laufschule
Beiträge: 7
Registriert: 21.02.2020, 22:30
Trikotnummer: 76
Trikot: Heim

Re: Team Kölner Haie Saison 2020/21

Beitrag von Striker76 »

theemb23 hat geschrieben: 15.05.2020, 07:46 Wenn man sagt "Spieler muss mind. 7 Jahre den deutschen Pass haben um keine AL zu besetzen, dann wird es interessanter und mMn fairer!
Naja, "fair" ist ein relativer Begriff. Ist es fair wenn eine Mannschaft 12 Mio Etat hat und eine andere 4 Mio? Ich finde das völlig in Ordnung und eigentlich auch fairer wenn eine Mannschaft mit beschränkten finanziellen Mitteln kreative Wege findet, um wettbewerbsfähig zu sein. Der Weg steht anderen Vereinen auch zu, nur bedienen sich die reicheren Clubs lieber an den fertigen (oder eingebürgerten) Spielern, weil es weniger Arbeit macht.

Abgesehen davon ist schon die Ausländerlimitierung in der DEL ein Verstoß gegen EU-Recht, das nur deshalb funktioniert, weil alle Vereine sich per Gentlemen Agreement daran halten und die Liga nicht im Fokus der EU steht (Stichwort freie Berufswahl innerhalb der EU). Um noch einen oben drauf zu setzen: die freie Berufswahl steht nicht nur EU Bürgern zu, sondern auch Bürgern der Staaten, die mit der EU ein Assoziierungsabkommen haben - zu diesen Staaten zählen u.a. die USA und Kanada, so dass man nicht mal die Anzahl dieser Spieler limitieren dürfte. Solange die DEL nicht berühmter wird und einer in der EU mal auf die Ausländerregelung stößt, wird das stillschweigend weiter funktionieren, aber legal ist das nicht.

Deutsche Pässe in verschiedene Kategorien zu unterteilen wäre nochmal ein Schritt weiter, da würde man in Windeseile Klagen am Hals haben, in dessen Zuge wahrscheinlich dann auch die komplette Ausländerlimitierung in die Geschichtsbücher eingehen würde.
Marty Murray
Co-Bundestrainer
Beiträge: 4978
Registriert: 14.09.2008, 18:17
Wohnort: Köln

Re: Team Kölner Haie Saison 2020/21

Beitrag von Marty Murray »

Hardy Nilson hat geschrieben: 15.05.2020, 16:30 Stimmt schon. Ist aber trotzdem finde ich nicht OK. Aber schwieriges Thema. Insgesamt machen die aber auch so gut wie gar nichts für den eigenen Nachwuchs. Muss man auch mal sagen und das ist auch Scheisse
Ich finde es legitim.

Die spielen professionelles Eishockey und wollen den maximalen Erfolg, hätten die Haie mit dem Model Erfolg und würden Jahre Meister werden, bräuchte niemand die Folklore "unser Nachwuchs". Niemand würde danach krähen. Niemand.

Aber jetzt kommt das lustige: Ohne erfolgreichen Nachwuchs ist niemand nachhaltig erfolgreich.

Also ist das nicht nachhaltig, sprich die hangeln sich von Jahr zu Jahr.

Nachwuchs ist teuer und klappt auch nicht von heute auf morgen.
SECHSAUFEIS
Chef Trainer - Hai
Beiträge: 3580
Registriert: 03.06.2008, 08:42
Wohnort: Kölner Süden

Re: Team Kölner Haie Saison 2020/21

Beitrag von SECHSAUFEIS »

Ich lese hier was von "bedroht füllen" "Legitim" "Erfolgsmodell" ...
Was hat das Alles mit Bremerhaven zu tun, nichts! Von all den 3 Begriffen - nichts! Worum geht es?

Zitiere mich mal.... von einem anderen Tag und Ort:

Jedem hier liegt das deutsche Eishockey und die Nati am Herzen, der DEB startet eine Offensive für Ausbildung und Perspektive, vergibt ein Punktesystem, es melden sich viele Kinder und Jugendliche für Eishockey an, seit dem Silbermetall herrscht regelrechte Aufbruchstimmumg und zum Beispiel hier in Köln herrscht bei Kindern inzwischen sogar Aufnahmestopp, das Alter für Anfangstalente musste sogar um 2 Jahre gesenkt werden. Heute fängt man unter 6 in Köln an, sonst hat man keine Chance. Die Talente werden durch breitere Auswahl immer besser... und auch immer besser ausgebildet.
In Bremerhaven vorher DEL2, seit 2016 DEL wird nach vie vor wenig bis gar keine Jugendarbeit geleistet, REV Bremerhaven ist in kaum einem U Jahrgang von Bambinis bis DNL vertreten.

Bei den DEL Profis in Bremerhaven sind aktuell 20 Spieler unter Vertrag, das Alter der Spieler ist im Durchschnitt über 29, von den 20 Spielern sind 19 nicht in diesem Land aufgewachsen und ausgebildet, sondern 10 davon mit deutschen Pass meist im fertigen Alter von ca. 27 - 30 in die Liga zum ersten Mal nach Bremerhaven gekommen oder haben deutschen Boden betreten...

Das Bremerhaven Thema ist nun seit vielen Jahren so, es könnte doch auch Jemand aus von mir aus Neuseeland kommen, wenn er mit 10 in Bremerhaven anfängt und ausgebildet wird. Nee Bremerhaven holt nur fertige nordamerikanische Spieler mittleren reifen Alters mit Pässen, dass schafft keine Spielpraxis für den Nachwuchs und schafft weniger Auswahl für unsere Nationalmannschaften, egal in welcher Altersklasse! Auch 17-19 Jährige hier ausgebildete Spieler spielen Turniere/WMs für unser Land! Steigen Ab oder auf... Das System der Weiterentwicklung und größerer breite an Spielern auf höherem Niveau funktioniert nur wenn alle Vereine investieren und mitmachen.

Drehen wir es rum:
Alle folgen dem "Bremerhavener Erfolgsmodell", spart Geld ... wir brauchen keine Eisflächen, keinen Ausbau...
Dann ist Eishockey in allen Strukturen in 10 Jahren Tod in Deutschland und ihr dürft zur Monokultur im deutschen Sport beitragen. Das ist tatsächlich eine Drohung!
A good hockey player plays where the puck is. A great hockey player plays where the puck is going to be.
Marty Murray
Co-Bundestrainer
Beiträge: 4978
Registriert: 14.09.2008, 18:17
Wohnort: Köln

Re: Team Kölner Haie Saison 2020/21

Beitrag von Marty Murray »

SECHSAUFEIS hat geschrieben: 15.05.2020, 17:17 Drehen wir es rum:
Alle folgen dem "Bremerhavener Erfolgsmodell", spart Geld ... wir brauchen keine Eisflächen, keinen Ausbau...
Dann ist Eishockey in allen Strukturen in 10 Jahren Tod in Deutschland und ihr dürft zur Monokultur im deutschen Sport beitragen. Das ist tatsächlich eine Drohung!
Die Platte spielt man jetzt seit über 25 Jahren.

Trotzdem wächst das Eishockey komischerweise weiter. Es werden alle Jahre wieder neue Regelungen getroffen mehr deutsche Spieler einzubauen bzw sollen die immer jünger werden.

Wegen drei Geisterfahrern geht der Sport nicht unter und selbst in zwei dieser drei Standorte wird nach Jahren auch mehr in den Nachwuchs investiert. Dauert halt.

Eine Monokultur entsteht auch eher, wenn Mannschaft X und Y 4-10 Millionen mehr im Jahr ausgibt als der Rest der Mannschaften. Ich wage die schlanke Behauptung, dass wenn Bremerhaven das unbegrenzte Spielgeld wie die Dosen HÄTTE, würden auch die den ein oder anderen Cent mehr in die Richtung investieren, haben sie aber nicht.

Deswegen: man beschränke den Spieleretat der Profimannschaften und vielleicht wird dann noch mehr in die Jugend investiert. :)
Wenn man dann so "klug" ist aus diesem Etat eigen ausgebildete Spieler gar nicht oder beschränkt einzurechnen, wird vielleicht noch mehr dafür getan. Wobei dann gewinnen auch wieder nur die "Großen" die halt dann früher die Spieler im ganzen Land abwerben.
SECHSAUFEIS
Chef Trainer - Hai
Beiträge: 3580
Registriert: 03.06.2008, 08:42
Wohnort: Kölner Süden

Re: Team Kölner Haie Saison 2020/21

Beitrag von SECHSAUFEIS »

Dieses 19 von 20 ist ein Extrem und 4 Mio. zu 15 Mio. auch, das habe ich damit nicht bestritten !!! Da liegt auch ein Problem, ja!

Es hat aber zwangsläufig nicht immer miteinander zu tun, sonst müsste es bereits seit Jahren 7-8 solche "Erfolgsmodelle" in der DEL geben. Es soll ja zB. für Kinder/Jugendliche und Eltern durchaus auch eine soziale Komponente sein in Sportvereinen zu sein und dafür Geld auszugeben, wo Menschen heranwachsen, Talente gefördert und ausgebildet werden.
A good hockey player plays where the puck is. A great hockey player plays where the puck is going to be.
Eismurmel
All Star - Hai
Beiträge: 1819
Registriert: 26.05.2008, 13:12
Trikotnummer: 29
Trikot: Alternativ

Re: Team Kölner Haie Saison 2020/21

Beitrag von Eismurmel »

Mal ein paar Worte zur "fehlenden" Nachwuchsarbeit in Bremerhaven oder auch immer wieder gerne genommen in Wolfsburg. Die Vereine wollen schon gerne Nachwuchsarbeit machen, aber wie soll das kappen, wenn du als Bambini schon nach Rostock, Weißwasser etc fahren mußt. Das machen nur Hardcore-Eltern mit. Wir leben doch hier in NW in eionem Eishockeyschlaraffenland.

NO REF, NO GAME! RESPECT YOUR REFEREES AND OFFICIALS!!
SECHSAUFEIS
Chef Trainer - Hai
Beiträge: 3580
Registriert: 03.06.2008, 08:42
Wohnort: Kölner Süden

Re: Team Kölner Haie Saison 2020/21

Beitrag von SECHSAUFEIS »

Grundsätzlich würde ich behaupten (um mal in der Region zu bleiben und nicht in MeckPom oder Spreewald /Oberlausitz :) ), dass es in Niedersachsen/HH/HB/S-H mit grob 20-25 Eisflächen/Hallen nicht mehr oder weniger gibt als in NRW.
Was du meinst ist was auf den Eisflächen stattfindet und wo Eishockey überhaupt betrieben wird?!
Das mag schon stimmen, dass man dafür weitere Wege zurücklegen muss - ja!
A good hockey player plays where the puck is. A great hockey player plays where the puck is going to be.
Striker76
Laufschule
Beiträge: 7
Registriert: 21.02.2020, 22:30
Trikotnummer: 76
Trikot: Heim

Re: Team Kölner Haie Saison 2020/21

Beitrag von Striker76 »

SECHSAUFEIS hat geschrieben: 15.05.2020, 21:49 Grundsätzlich würde ich behaupten (um mal in der Region zu bleiben und nicht in MeckPom oder Spreewald /Oberlausitz :) ), dass es in Niedersachsen/HH/HB/S-H mit grob 20-25 Eisflächen/Hallen nicht mehr oder weniger gibt als in NRW.
Was du meinst ist was auf den Eisflächen stattfindet und wo Eishockey überhaupt betrieben wird?!
Das mag schon stimmen, dass man dafür weitere Wege zurücklegen muss - ja!
Man hat in Deutschland eine gute Eisflächendichte im Gebet Rhein-Ruhr und dann im Prinzip von Frankfurt anfangend alles südlich. Innerhalb von NRW wird es schon in Westfalen sehr dünn, vor allem im Bereich nördlich des Ruhrgebiets mit Hallen in Herford, Rheine und Bielefeld. Der Norden ist Diaspora. Niedersachsen hat 40% mehr Fläche als NRW, aber nur 45% der Einwohner - und der geringste Teil wohnt im Einzugsgebiet von Bremerhaven. Im 50 km Umkreis von BHV gibt es nicht eine einzige weitere Eisfläche, im 100 km Umkreis Bremen, Wilhelmshaven und Harsefeld. Wenn du von Köln aus gehst, gibt es etwa 20-25 Hallen im Umkreis von 100 km, das sind Welten an unterschiedlichen Voraussetzungen.

Man könnte durchaus drüber nachdenken, dass jeder Verein als Lizenzvoraussetzung z.B. 5% seines Personaletats in den Nachwuchs stecken muss. Beim Prozentsatz wäre es eine faire Verteilung zwischen arm und reich in der Liga. Nur bleibt auch dann die Frage, wen man in der bevölkerungsschwachen Region da oben überhaupt ausbilden will. Es nutzt dem deutschen Eishockey auch nichts wenn die zur Erfüllung der Quote einen Seehund im Trikot auf die Bank setzen ;) Selbst wenn man zum DEL Einstieg 2016 ein Megainternat a la Salzburg aufgezogen hätte, sprechen wir über einen Zeitraum von vier Jahren bis heute - wie soll man denn einen DEL-tauglichen Eishockeyspieler innerhalb von vier Jahren ausbilden?!? Da kann man bei neuen Vereinen nicht den gleichen Maßstab anlegen wie bei denjenigen, die schon seit Jahrzehnten dabei sind.

Und nicht zuletzt sind wir immer noch im deutschen Eishockey, wo wir froh sein müssen über jeden Verein, der in der Lage ist, die DEL überhaupt stemmen zu können. Es ist ja nicht so, dass die Bewerber Schlange stünden. Fakt ist doch, dass aus der DEL2 Frankfurt einziger ernsthafter DEL Kandidat ist, während in der DEL am ein oder anderen Standort jährlich gezittert wird, ob im nächsten Jahr überhaupt noch gespielt werden kann. Ich finde einen Verein wie BHV, der auf seine Art und Weise für seine Verhältnisse sehr erfolgreich spielt, erheblichl besser als z.B. Schwenningen, die auch keine Mittel haben, so gut wie immer frühzeitig im Keller eingenistet sind und jetzt auch nicht gerade Massen an regionalen Nachwuchsspielern herausbringen. Wenn man ehrlich ist: hätten die ein Toptalent, würde das auch schon in frühen Jahren nach Mannheim wechseln.

So ist die Realität nun mal die, dass in wenigen Zentren ausgebildet wird - und diejenigen, die es bei den Topvereinen nicht schaffen, sind Kandidaten für andere DEL-Vereine und bekommen da quasi die Chance über den zweiten Bildungsweg. BHV hat den kleinsten Etat der Liga und dementsprechend die schlechtesten Chancen auf solche Spieler - die gehen ja nicht rum und sagen "nee, du bist in Deutschland geboren, dich wollen wir hier nicht...". Von daher ist deren Weg absolut in Ordnung und schadet auch dem deutschen Eishockey nicht - im Gegenteil, für die DEL ist der Standort eine absolute Bereicherung. Ich finde es viel heuchlerischer wenn Vereine darüber schimpfen, aber sich nächsten Jahr dann selber eingedeutschte Spieler sichern.
Hardy Nilson
Chef Trainer - Hai
Beiträge: 3719
Registriert: 17.10.2011, 20:47
Trikot: Alternativ

Re: Team Kölner Haie Saison 2020/21

Beitrag von Hardy Nilson »

Sorry, dass ist für mich nur eine Ausrede.
Wenn man will kann man da viel mehr machen. Nehm nur mal Herford da oben als Beispiel was die auf die Beine stellen.
BHV ist aber nicht allein auf der DEL zu benennen.
Wolfsburg, Nürnberg oder auch Straubing. Straubing zb kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Da ist Landshut 20 km entfernt zehnmal aktiver im Nachwuchs. Straubing hat doch auch wie Nürnberg so gut wie nix aus dem eigenen Stahl. München wäre ohne die Akademie ebenfalls nicht der Rede wert im Nachwuchs.
Nachwuchs ist teuer und aufwändig. Und das will halt nicht jeder auf sich nehmen
harkonnon
NHL - Assistenztrainer
Beiträge: 9355
Registriert: 21.05.2008, 13:24
Wohnort: hinter den sieben Bergen direkt rechts ab, bis zum Abendbrot

Re: Team Kölner Haie Saison 2020/21

Beitrag von harkonnon »

@striker
Ehrlich selten so nen zusammen gereimten Mist gelesen.

Den Standort Bremerhaven gibt es mindestens seit Mitte der 80er Jahre und die sind auch nicht aus heisser Luft entstanden als in der DEL Hamburg ersetzt werden musste.

Sprich Nachwuchs Arbeit ist im Norden durch die geringere Eishallendichte sicher nicht einfacher, aber mit Nachwuchs Arbeit fängt man auch nicht an dem Tag an wenn die DEL ruft.

Keiner verlangt von denen oder Wolfsburg fertige Junioren Nationalspieler mit NHL Potential, aber sich durch alle möglichen Ligen mit Lizensierungstricksereien schummeln (in der DEL 2 haben sie doch das selbe gemacht in den letzten Jahren zuvor) und dann noch Verständnis ernten wollen das man ja so wenig Geld hat.

Wenn die DEL oder DEL 2 ne Nummer zu groß ist dann ist sie halt zu groß.
Aber ständig alle gut gemeinten solidarischen Regelungen das deutsche Eishockey zu verbessern mit sehr suspekten Winkelzügen zu unterlaufen und dann Solidarität einfordern das mit mit Mini Etat in der grossen weiten Eishockeywelt irgendwelche Leute aufsammelt die dort nicht gut genug sind um ins bezahlte Eishockey zu kommen und für die Chance dazu bereit jedes noch so windige Einbürgerungsformular zu unterschreiben egal ob es wirklich deutsche Wurzeln gibt oder nicht. Da mache ich den Spielern nicht mal nen Vorwurf draus machen, für die ist das oft der Unterschied zwischen nem schlecht bezahlten Day to Day Job oder einem Jahr bezahltem Urlaub in Europa mit Chance auf ein gar nicht mal so bescheidenes Auskommen für ein paar Jahre.
Die Mentalität des Klubs solche Tricksereien zu machen ist das verwerfliche, vor allem dann wenn es sich nicht um Spieler handelt die einen deutschen Pass schon haben, sondern dann wenn man für irgendwelche Wald und Wiesenkanadier so eine Verbindung erfindet und so von dem Fanboy Bürokraten (und ich vermeide bewusst die Formulierung dem man einen Umschlag mit unbekanntem Inhalt auf den Schreibtisch legt.

Ich würde an Stelle der DEL übrigens gar nicht so viel Angst vor dem Ausgang eines Arneitsgerichtsverfahrens haben, denn ein Berufsverbot besteht ja faktisch nicht. Die Herren künftige Doppelstaatsbürger können sich ja durchaus als Eishockeyprofi einstellen lassen, ich bezweifle aber sehr das man auch das Anrecht dazu hat das unbedingt in Bremerhaven tun zu müssen.

Kurz um das mal zu übertragen, es gibt im Ausland sicher jede Menge williger Spargelstecher und Erntehelfer aber keiner wird das Recht erstreiten können nur auf seinem Lieblingsfeld graben zu dürfen und wenn mehr Kandidaten da sind als Arbeitsplätze lass sie klagen.

Nur fürchtet die DEL halt die negativen Schlagzeilen und die dann schwebende Rechtslage mit womöglich einstweiligen Verfügungen und Punktabzügen je nachdem wann und wie so ein Verfahren ausgeht. Das könnte sich mit Revision über Jahre hinziehen und geordnete Abläufe einer Saison unmöglich machen.

Ganz zu schweigen vom Nachklapp mit Genderfragen.
Wo sind die Plätze für weibliche Eishockeyprofis und die Gleichstellungsbeauftragten ?

Kurz da kann eine ewige Prozesslawine in Gang kommen

Im Endeffekt war der Fehler der DEL den plötzlichen Ausfall von Hamburg um jeden Preis von Heute auf Morgen ersetzen zu wollen und sich dann den Kandidaten eingefangen hat über dessen Abgang die DEL 2 Ligenleitung eher zufrieden gelächelt hat.
Man hätte eine Saison mit 13 Teams angehen sollen und still und heimlich drauf hoffen das es danach 12 statt 14 Teams sind
Aber wer inkonsequent handelt bezüglich seiner Vorgaben für die kurzfristige Lösung, hat dann ein langfristiges Problem das man nicht mehr los wird.
I don't know how many Years I have left. But I push for Deutsch Meister werden !

Mike Connolly 6.11.2022
harkonnon
NHL - Assistenztrainer
Beiträge: 9355
Registriert: 21.05.2008, 13:24
Wohnort: hinter den sieben Bergen direkt rechts ab, bis zum Abendbrot

Re: Team Kölner Haie Saison 2020/21

Beitrag von harkonnon »

harkonnon hat geschrieben: 16.05.2020, 13:00 @striker
Ehrlich selten so nen zusammen gereimten Mist gelesen.

Den Standort Bremerhaven gibt es mindestens seit Mitte der 80er Jahre und die sind auch nicht aus heisser Luft entstanden als in der DEL Hamburg ersetzt werden musste.

Sprich Nachwuchs Arbeit ist im Norden durch die geringere Eishallendichte sicher nicht einfacher, aber mit Nachwuchs Arbeit fängt man auch nicht an dem Tag an wenn die DEL ruft.

Keiner verlangt von denen oder Wolfsburg fertige Junioren Nationalspieler mit NHL Potential, aber sich durch alle möglichen Ligen mit Lizensierungstricksereien schummeln (in der DEL 2 haben sie doch das selbe gemacht in den letzten Jahren zuvor) und dann noch Verständnis ernten wollen das man ja so wenig Geld hat.

Wenn die DEL oder DEL 2 ne Nummer zu groß ist dann ist sie halt zu groß.
Aber ständig alle gut gemeinten solidarischen Regelungen das deutsche Eishockey zu verbessern mit sehr suspekten Winkelzügen zu unterlaufen und dann Solidarität einfordern das mit mit Mini Etat in der grossen weiten Eishockeywelt irgendwelche Leute aufsammelt die dort nicht gut genug sind um ins bezahlte Eishockey zu kommen und für die Chance dazu bereit jedes noch so windige Einbürgerungsformular zu unterschreiben egal ob es wirklich deutsche Wurzeln gibt oder nicht. Da mache ich den Spielern nicht mal nen Vorwurf draus machen, für die ist das oft der Unterschied zwischen nem schlecht bezahlten Day to Day Job oder einem Jahr bezahltem Urlaub in Europa mit Chance auf ein gar nicht mal so bescheidenes Auskommen für ein paar Jahre.
Die Mentalität des Klubs solche Tricksereien zu machen ist das verwerfliche, vor allem dann wenn es sich nicht um Spieler handelt die einen deutschen Pass schon haben, sondern dann wenn man für irgendwelche Wald und Wiesenkanadier so eine Verbindung erfindet und so von dem Fanboy Bürokraten (und ich vermeide bewusst die Formulierung dem man einen Umschlag mit unbekanntem Inhalt auf den Schreibtisch legt) regeln lässt

Ich würde an Stelle der DEL übrigens gar nicht so viel Angst vor dem Ausgang eines Arneitsgerichtsverfahrens haben, denn ein Berufsverbot besteht ja faktisch nicht. Die Herren künftige Doppelstaatsbürger können sich ja durchaus als Eishockeyprofi einstellen lassen, ich bezweifle aber sehr das man auch das Anrecht dazu hat das unbedingt in Bremerhaven tun zu müssen.

Kurz um das mal zu übertragen, es gibt im Ausland sicher jede Menge williger Spargelstecher und Erntehelfer aber keiner wird das Recht erstreiten können nur auf seinem Lieblingsfeld graben zu dürfen und wenn mehr Kandidaten da sind als Arbeitsplätze lass sie klagen.

Nur fürchtet die DEL halt die negativen Schlagzeilen und die dann schwebende Rechtslage mit womöglich einstweiligen Verfügungen und Punktabzügen je nachdem wann und wie so ein Verfahren ausgeht. Das könnte sich mit Revision über Jahre hinziehen und geordnete Abläufe einer Saison unmöglich machen.

Ganz zu schweigen vom Nachklapp mit Genderfragen.
Wo sind die Plätze für weibliche Eishockeyprofis und die Gleichstellungsbeauftragten ?

Kurz da kann eine ewige Prozesslawine in Gang kommen

Im Endeffekt war der Fehler der DEL den plötzlichen Ausfall von Hamburg um jeden Preis von Heute auf Morgen ersetzen zu wollen und sich dann den Kandidaten eingefangen hat über dessen Abgang die DEL 2 Ligenleitung eher zufrieden gelächelt hat.
Man hätte eine Saison mit 13 Teams angehen sollen und still und heimlich drauf hoffen das es danach 12 statt 14 Teams sind
Aber wer inkonsequent handelt bezüglich seiner Vorgaben für die kurzfristige Lösung, hat dann ein langfristiges Problem das man nicht mehr los wird.
I don't know how many Years I have left. But I push for Deutsch Meister werden !

Mike Connolly 6.11.2022
harkonnon
NHL - Assistenztrainer
Beiträge: 9355
Registriert: 21.05.2008, 13:24
Wohnort: hinter den sieben Bergen direkt rechts ab, bis zum Abendbrot

Re: Team Kölner Haie Saison 2020/21

Beitrag von harkonnon »

Ok Edit hat falsch funktioniert keine Ahnung wieso

Linso oder anderer Mod der erste Post kann weg, genau wie der hier
I don't know how many Years I have left. But I push for Deutsch Meister werden !

Mike Connolly 6.11.2022
Haie RTG
Knaben - Hai
Beiträge: 50
Registriert: 09.04.2015, 10:37

Re: Team Kölner Haie Saison 2020/21

Beitrag von Haie RTG »

Nachwuchsarbeit ist doch irgendwie ein Thema, das man nie wirklich beantworten kann.

Ich kann mich an Zeiten meines geliebten EC Ratingen erinnern, bis 97 mal ein DEL-Club. Dort gab es wenn man ehrlich ist zwar "Jugendarbeit" aber letztlich völlig ohne tatsächlichen Wert. Die vermeintlich talentierten Spieler haben am Ende des Tages dann doch in Düsseldoof, Köln oder Krefeld gespielt weil dort die Bedingungen und Chancen doch irgendwie größer waren.

Heute beim Nachfolger den Ratinger Ice Aliens '97 ist es doch nicht anders. Das was an talentierten Spielern da ist spielt immer noch in den genannten Clubs .... oder nun auch wahlweise in Essen oder Duisburg.

So schnell kann eine hohe Dichte an Clubs Fluch und Segen gleichzeitig sein.
harkonnon
NHL - Assistenztrainer
Beiträge: 9355
Registriert: 21.05.2008, 13:24
Wohnort: hinter den sieben Bergen direkt rechts ab, bis zum Abendbrot

Re: Team Kölner Haie Saison 2020/21

Beitrag von harkonnon »

Sorry auch das ist ein Irrglaube das Nachwuchsarbeit nur dem eigenen Verein helfen muß oder sie nur was wert ist wenn die Spieler Profi werden.

Nachwuchs Arbeit ist mehr das deutsche Gesamtpaket und da ist es ganz normal und gut wenn die talentiertesten bei den Topvereinen unterkommen und genauso gut ist wenn auch Leute die mal im Nachwuchs bei besagten Topvereinen gespielt haben aus was für Gründen auch immer "lediglich" in unterklassigen Teams ihre Seniorenkarriere bestreiten.

Wir brauchen mehr gute Nachwuchsleute und auch die unterklassigen Klubs brauchen gut ausgebildete Leute die jeweils in ihrer Leistungsklasse das Niveau anheben, weitere Fans und Sportbegeisterte schaffen, irgendwann selber Nachwuchs Trainer werden und somit selber weitere Talente heranziehen. Nur so werden strukturschwache Eishockeyregionen besser und dichter.

Immer nur auf den Draisaitl Jackpot schielen und hoffen sagt eigentlich gar nichts aus.

Mehrere Jahre in Folge einen First Round Pick in den Draft bringen Nur bedingt mehr, höchstens das die Förderung der Toptalente ganz gut funktioniert.

Wenn man es schafft jedes Jahr zweistellige Anzahl von Draft Picks (egal welche Position) zu produzieren noch was besser

Wenn jedes Jahr ca 50 Nachwuchsspieler für DEL und DEL 2 produziert werden die auch wirklich Spielen sind wir einen grossen Schritt weiter und gleichzeitig werden mit Faktor 10 bis 20 Leute ausgebildet die das Niveau von Ober und Reginalliga haben.

Nur so wächst das Pflänzchen deutsches Eishockey heran

Da ist dann vollkommen egal ob ein Seider oder Bokk aus Vereinen kommen die kaum einer kennt. Wichtig ist das mehr Spielermasse mit Qualität entsteht und die entsteht wesentlich umfangreicher wird wenn die schon von Klein auf auch immer mal gefordert werden weil sie nicht immer Lichtjahre über dem Rest schweben

Die ja so als bedeutungslos eingestuften Schwenninger haben allein doch schon mit 3 Goc Brüdern, 2 Seidenbergs, 2 x Weiss, Andi Renz, Kai Wissmann, Kai Herpich dazu Vincent Schlanker, Thomas Supis und Felix Bick ja nun einiges an Profitauglichem Material auch durch ihre Pipeline hervorgebracht. Ob die Spieler dann ihren Feinschliff woanders oder auch nach mehrfachem Vereinshopping bekommen ist doch letztlich egal

Die Vorstellung das jeder talentierte Spieler in seiner Karriere nur in einem Verein aktiv sein wird ist doch eine naive Vorstellung.
Vor allem dann wenn man glaubt das er auch unbedingt im eigenen Verein eine gute Rolle spielen soll.

Nachwuchs Arbeit schafft einen grossen Pool an Akteuren die der ganzen Sportart helfen.

Das könnte man rein philosophisch auch von den Bremerhavener Akteuren mit deutschem Pass behaupten, NUR sind das in der Regel ältere Spieler die hier rein für Geld ihre Chance suchen und wenn das Geld zu wenig zum Leben ist, ganz schnell wieder in ihre Heimat zurück gehen und auch im Nachklapp ihrer Karriere hier nichts an die kommenden Spieler weiter geben werden.
Gibt es natürlich auch wie die Uviras, Plachtas, Lattas, Tuomies beweisen aber es ist halt eher die Ausnahme
I don't know how many Years I have left. But I push for Deutsch Meister werden !

Mike Connolly 6.11.2022
Striker76
Laufschule
Beiträge: 7
Registriert: 21.02.2020, 22:30
Trikotnummer: 76
Trikot: Heim

Re: Team Kölner Haie Saison 2020/21

Beitrag von Striker76 »

harkonnon hat geschrieben: 16.05.2020, 13:00 @striker
Ehrlich selten so nen zusammen gereimten Mist gelesen.

Den Standort Bremerhaven gibt es mindestens seit Mitte der 80er Jahre und die sind auch nicht aus heisser Luft entstanden als in der DEL Hamburg ersetzt werden musste.

Sprich Nachwuchs Arbeit ist im Norden durch die geringere Eishallendichte sicher nicht einfacher, aber mit Nachwuchs Arbeit fängt man auch nicht an dem Tag an wenn die DEL ruft.

Keiner verlangt von denen oder Wolfsburg fertige Junioren Nationalspieler mit NHL Potential, aber sich durch alle möglichen Ligen mit Lizensierungstricksereien schummeln (in der DEL 2 haben sie doch das selbe gemacht in den letzten Jahren zuvor) und dann noch Verständnis ernten wollen das man ja so wenig Geld hat.

Wenn die DEL oder DEL 2 ne Nummer zu groß ist dann ist sie halt zu groß.
Aber ständig alle gut gemeinten solidarischen Regelungen das deutsche Eishockey zu verbessern mit sehr suspekten Winkelzügen zu unterlaufen und dann Solidarität einfordern das mit mit Mini Etat in der grossen weiten Eishockeywelt irgendwelche Leute aufsammelt die dort nicht gut genug sind um ins bezahlte Eishockey zu kommen und für die Chance dazu bereit jedes noch so windige Einbürgerungsformular zu unterschreiben egal ob es wirklich deutsche Wurzeln gibt oder nicht. Da mache ich den Spielern nicht mal nen Vorwurf draus machen, für die ist das oft der Unterschied zwischen nem schlecht bezahlten Day to Day Job oder einem Jahr bezahltem Urlaub in Europa mit Chance auf ein gar nicht mal so bescheidenes Auskommen für ein paar Jahre.
Die Mentalität des Klubs solche Tricksereien zu machen ist das verwerfliche, vor allem dann wenn es sich nicht um Spieler handelt die einen deutschen Pass schon haben, sondern dann wenn man für irgendwelche Wald und Wiesenkanadier so eine Verbindung erfindet und so von dem Fanboy Bürokraten (und ich vermeide bewusst die Formulierung dem man einen Umschlag mit unbekanntem Inhalt auf den Schreibtisch legt.

Ich würde an Stelle der DEL übrigens gar nicht so viel Angst vor dem Ausgang eines Arneitsgerichtsverfahrens haben, denn ein Berufsverbot besteht ja faktisch nicht. Die Herren künftige Doppelstaatsbürger können sich ja durchaus als Eishockeyprofi einstellen lassen, ich bezweifle aber sehr das man auch das Anrecht dazu hat das unbedingt in Bremerhaven tun zu müssen.

Kurz um das mal zu übertragen, es gibt im Ausland sicher jede Menge williger Spargelstecher und Erntehelfer aber keiner wird das Recht erstreiten können nur auf seinem Lieblingsfeld graben zu dürfen und wenn mehr Kandidaten da sind als Arbeitsplätze lass sie klagen.

Nur fürchtet die DEL halt die negativen Schlagzeilen und die dann schwebende Rechtslage mit womöglich einstweiligen Verfügungen und Punktabzügen je nachdem wann und wie so ein Verfahren ausgeht. Das könnte sich mit Revision über Jahre hinziehen und geordnete Abläufe einer Saison unmöglich machen.

Ganz zu schweigen vom Nachklapp mit Genderfragen.
Wo sind die Plätze für weibliche Eishockeyprofis und die Gleichstellungsbeauftragten ?

Kurz da kann eine ewige Prozesslawine in Gang kommen

Im Endeffekt war der Fehler der DEL den plötzlichen Ausfall von Hamburg um jeden Preis von Heute auf Morgen ersetzen zu wollen und sich dann den Kandidaten eingefangen hat über dessen Abgang die DEL 2 Ligenleitung eher zufrieden gelächelt hat.
Man hätte eine Saison mit 13 Teams angehen sollen und still und heimlich drauf hoffen das es danach 12 statt 14 Teams sind
Aber wer inkonsequent handelt bezüglich seiner Vorgaben für die kurzfristige Lösung, hat dann ein langfristiges Problem das man nicht mehr los wird.

Danke gleichfalls. Ich versuche mal so kurz wie möglich zu antworten:

- wenn es dir einfach um irgendeine Nachwuchsarbeit geht, rein um Kinder zum Spielen zu bringen, das macht BHV seit Langem. Wenn es um qualifizierte Nachwuchsarbeit geht, das sicherlich nicht. Um Kinder zu einer Sportart zu holen, ist der beste Weg, dass es eine erfolgreiche Profimannschaft in der Region gibt. Im Norden sind Hannover und Hamburg gescheitert, von daher ist BHV als Nordmannschaft schon geographisch nicht verkehrt fürs Eishockey

- wir unterscheiden uns schon darin, dass du die Liga gekürzt hättest, während für mich eine Liga mit weniger als 14 Vereinen eine unattraktive Kasperliga wäre. Von unten kommt nicht viel nach mit ernsthaften DEL Ambitionen, während in der DEL jährlich um Krefeld und mittlerweile auch um Nürnberg gezittert wird. Die DEL hat keine Riesenauswahl an Bewerbern.

- nach deinen Worten sind die eingebürgerten Nordamerikaner nicht gut genug für die Profiligen drüben und machen hier bezahlten Urlaub. Warum regst du dich dann auf? Aber erklär mir doch mal wie diese talentfreien Amateure mit katastrophaler Arbeitseinstellung Bremerhaven zu einer für deren Verhältnisse sehr erfolgreichen Mannschaft machen und in den Folgejahren in schöner Regelmäßigkeit von anderen Vereinen abgeworben werden...

- deine juristischen Ausführungen sind haarsträubend, angefangen damit, dass ein Arbeitsgericht schon sachlich für das Thema nicht zuständig wäre und die DEL dort gar kein Beklagter sein kann mangels Arbeitsvertrag mit dem Spieler... vorweg: das Gentlemen-Agreement wird von allen eingehalten, inklusive Bremerhaven - wenn auch mit legalen Hintertürchen (wenn du da anderweitiges Königswissen hast, vor allem mit Bestechungsgeldern, dann solltest du das dringend der Staatsanwaltschaft melden...). Realität ist: Bremerhaven könnte auch mit 20 nicht eingebürgten Nordamerikanern auflaufen. Sollte die DEL eine Strafe verhängen, wird die von jedem Gericht sofort einkassiert. Das hat nichts mit jahrelanger Rechtsunsicherheit zu tun, das wissen die Verantwortlichen der DEL unter Garantie.

- natürlich sind die Forderungen nach weiterer Ausländerlimitierung wie jetzt auch von Leon Draisaitl alle gut gemeint fürs deutsche Eishockey und wäre längst verschärft wenn das alle so einfach wäre. Jede Verschärfung und Diskussion lässt allerdings das Ende jeglicher Beschränkung näher rücken. Warum? Erstmal, jegliche Unterscheidung zu anderen EU-Bürgern ist von vornherein komplett unzulässig (Arbeitnehmerfreizügigkeit = Verbot der Diskriminierung aufgrund Staatsangehörigkeit). Das geht aber noch weiter darüber hinaus, sehr berühmt das Kolpak-Urteil (slowakischer Handballtorwart - der dt. Handballverband hatte die Ausländerzahl limitiert, Verein und Spieler haben dagegen geklagt und gewonnen. Die Slowakei war damals noch nicht EU Mitglied, hatten aber ein Abkommen), dem vom damaligen FIFA Chef Blatter die zehnfache Sprengkraft des Bosman-Urteils attestiert wurde. In der bayerischen Eishockey-Landesliga haben drei Vereine auch die Ausländerregel zu Beginn der letzten Saison weggeklagt - das dauert nicht Jahre und gibt keine Prozessunsicherheit, das sind juristisch eindeutige Sachverhalte. Die EU Wettbewerbshüter haben vor einigen Jahren dem französischen und italienischen Fußballverband auferlegt, die Ausländerbeschränkungen im Frauenfußball aufzuheben, ohne dass sich irgendein Spieler oder Verein beschwert hätten. Es war "nur" Frauenfußball, aber halt der große Fußball, deswegen ist das aufgefallen. Wenn die in Brüssel aufs Eishockey schauen, ist die Regel weg, ohne dass sich irgendwer beschwert. Je mehr darüber diskutiert wird, desto eher fällt das dort auf.

- ist die von dir befürchtete Genderfrage auch ein perfider Plan von den teuflischen Bremerhavenern? Da wäre das Eishockey doch eher als Vorreiter unterwegs mit Frauen-Torhütern in Männerligen, dem könnte man gelassener zusehen als die meisten anderen Sportarten ;)
harkonnon
NHL - Assistenztrainer
Beiträge: 9355
Registriert: 21.05.2008, 13:24
Wohnort: hinter den sieben Bergen direkt rechts ab, bis zum Abendbrot

Re: Team Kölner Haie Saison 2020/21

Beitrag von harkonnon »

Siehste und genau deswegen hätte man einen Verein wie Bremerhaven nie in die Liga aufnehmen sollen.

Alle Agreements bis zum Erbrechen beugen und wenn man drauf hingewiesen wird mit der EU Gerichtskeule drohen !

Ein Gentlemens Agreement geht halt nur mit Gentlemen.

Und ich habe nicht gesagt das die Spieler talentfrei sind und hier bezahlten Urlaub machen.

Die Spieler sind im Nachwuchspool in Nordamerika nicht gut genug ins bezahlte Hockey zu bekommen.

Hier sind sie das durchaus und sie nehmen die Chance war. Genau so habe ich es auch geschrieben

Der Klub der über Jahrzehnte keinerlei Nachwuchsstrukturen die einem Profi Team angemessen sind aufgebaut hat und sich seit Mitte der 80er Jahre als sie das erste Mal 2. Klassig waren immer nur durch gehangelt hat und sich einfach nur ein Profi Team geleistet hat ist das Problem.

Die DEL und das ist ihre eigene Doofheit hätte so einen Verein nie ohne feste Auflagen gerade bzgl einer Nachwuchsstruktur aufnehmen dürfen.

Aber das ist so typisch und wie eine Endlosschleife über die Jahre
Die Anhänger der überflüssigsten Vereine propagieren immer wieder wie vollwertig eine DEL erst mit 14 Klubs doch letztendlich ist und wie wichtig man doch im Ligagefüge ist..... und wenn sie dann nicht mehr da sind wie Kassel, Frankfurt, Hannover, Hamburg whatever erinnert sich 2 Jahre später kaum noch einer dran das sie mal da waren. Und die 4 genannten sind von den Strukturen und auch Sportlich ne ganz andere Nummer gewesen als es Bremerhaven je sein wird.

Aber sich nach 3 Jahren Tricksereien über Vereine wie Krefeld und Schwenningen stellen die schon über die Jahre erhebliches für das deutsche Eishockey geleistet haben und immer am Existenzminimum rumkraxeln auch deshalb weil sie vollwertige Profivereine sind die mit Nachwuchs Arbeit sportlich nachhaltig arbeiten ist schon mehr als borderline frech
I don't know how many Years I have left. But I push for Deutsch Meister werden !

Mike Connolly 6.11.2022
Marty Murray
Co-Bundestrainer
Beiträge: 4978
Registriert: 14.09.2008, 18:17
Wohnort: Köln

Re: Team Kölner Haie Saison 2020/21

Beitrag von Marty Murray »

Ist ein Verein der was die Zuschauerzahlen angeht über 90% Auslastung hat wirklich unnötig?

Kassel und Hannover ne sportlich ganz andere Nummer in der DEL gewesen?! Haha.. Hannover hat sich einmal zur Meisterschaft gemogelt und ansonsten und auch bei der Meisterschaft war da NULL Interesse. Null Nachhaltigkeit, nichts. Hamburg hatte die Kohle aber sportliche oder Nachwuchstechnische Relevanz?! Haha.

Da war nichts. Hamburg ist eine tolle Stadt und das ist was fehlt, die große Stadt.

Ich mag Bremerhaven nicht sonderlich, die lösen in mir nichts aus, aber das geht mir bei Schwenningen, Straubing etc auch so. Da gehen aber Zuschauer hin und die halten in der Liga mit, das reicht mir.

Und Bremerhaven droht mit keiner Keule, er hat einfach nur offen gelegt, dass JEDE Regelung innerhalb von Sekunden gekippt ist sobald die EU eingeschaltet wurde. Er ist kein Angestellter in Bremerhaven, was er da geschrieben hat sind wirklich mal FAKTEN.

Es wäre mir neu, dass in Bremerhaven je angedacht wurde, die Regelungen ans wackeln zu bekommen. Er hat nur geschrieben, was in der restlichen Sportwelt mit diesen Regeln passiert ist.

Und deren Spieler sind halt deutsche Staatsbürger und eine alte Mannschaft zu haben ist nicht verboten. Da sind wir dann auch wieder beim Geld, Spieler Ende 20-mitte 30 sind halt so es keine "Stars" sind einfach günstiger.

Und das ist ja das lustige, ohne deutschen Block, wird man dauerhaft keinen Erfolg haben. Bremerhaven hangelt sich von Jahr zu Jahr. Das kann auch ganz schnell vorbei sein wenn es ein Jahr lang nicht klappt mit dem spekulieren mit "alten" Spielern.

Die DEL ist halt eine professionelle Sportliga und keine Ausbildungsliga.
Hardy Nilson
Chef Trainer - Hai
Beiträge: 3719
Registriert: 17.10.2011, 20:47
Trikot: Alternativ

Re: Team Kölner Haie Saison 2020/21

Beitrag von Hardy Nilson »

Ja ich finde das ein Verein wie BHV unnötig für die Liga ist. Ein Schlag ins Gesicht für jeden Verein der einen erheblichen Teil seines Budgets in den Nachwuchs steckt.
Um Dauerhaft was zu Bewirken wird es in Zukunft hoffentlich Pflicht werden gewisse Vorgaben zu erfüllen sonst gibt es keine Lizenz.
Wie hier schon geschrieben hat sich bei denen nie was verändert.
Auch in den Zeiten von Stewart in der DEL 2 sah die Profimannschaft so aus und sah es im Nachwuchs so aus!
harkonnon
NHL - Assistenztrainer
Beiträge: 9355
Registriert: 21.05.2008, 13:24
Wohnort: hinter den sieben Bergen direkt rechts ab, bis zum Abendbrot

Re: Team Kölner Haie Saison 2020/21

Beitrag von harkonnon »

Deren Spieler sind halt nicht deutsche Staatsbürger wenn Bremerhaven denen ein Angebot macht.
Zumindest viele davon nicht. Die werden von dem Klub mit dem deutschen Pass erst versorgt um die Regelungen zu umgehen.

Wie gesagt Gentlemens Agreement geht nur mit Gentlemen


Der Spieler allein könnte natürlich versuchen den deutschen Pass zu bekommen, aber das kostet erst mal Zeit und Geld und ist ein Risiko das er nicht eingehen wird, vor allem wenn nicht sicher ist ob er mit Pass dann wirklich ein Angebot bekommt, was ja von einem Gentlemen nicht kommen würde.

Die DEL hat den Fehler Bremerhaven in zu grosser Hektik begangen als Hamburg von heute auf morgen weg gefallen ist.

Hätte es zu dem Zeitpunkt noch einen weiteren DEL Aussteiger gegeben wäre es sowieso nicht zur Aufnahme von Bremerhaven gekommen, da haben dann die ganzen weitsichtigen DEL Heinis einfach nur drauf geschielt sich wieder auf eine Runde Zahl hochzuschrauben.
Runterschrauben wäre in jeder Beziehung die bessere Option gewesen allein schon weil die selben Klubs die am lautesten nach den Einnahmen von 2 weiteren (egal wie unattraktiven) Heimspielen lechzen, die sind die damals am lautesten jammern das deutsche Spieler zu teuer sind. Was senkt die Preise nachhaltiger als ein gleichbleibender Pool von deutschen Spielern die sich auf weniger Teams verteilen.

Sieht man doch was als Nebeneffekt mit + 2 Regel für U23 Spieler passiert ist.
Diverse DEL taugliche Akteure gingen in die DEL 2 weil die DEL Klubs sie nicht mehr brauchten und schon gar nicht für diese angeblichen zu hohen Gehälter

Aber in einem Punkt gebe ich dir recht
Wenn Bremerhaven was irgendwann mal passieren wird die Saison mit ein paar Fehlgriffen zu viel bestreiten muß und die anderen mal ausnahmsweise ihre Hausaufgaben gut machen, dann wird sich das Problem hoffentlich von allein erledigen, sei es durch Abstieg oder Zuschauerschwund und dann ist der Mini Etat (wenn er denn so Mini ist..) auf einmal auch nicht mehr gross genug sein um die kanadischen Jungs von der Farm zu Hause weg zu locken.
I don't know how many Years I have left. But I push for Deutsch Meister werden !

Mike Connolly 6.11.2022
SECHSAUFEIS
Chef Trainer - Hai
Beiträge: 3580
Registriert: 03.06.2008, 08:42
Wohnort: Kölner Süden

Re: Team Kölner Haie Saison 2020/21

Beitrag von SECHSAUFEIS »

Vielleicht liegt es ja am Auswanderer Museum in Bremerhaven, sie sitzen damit an der Datenquelle :twisted: :)

Interessante Ansichten...aus Dezember
....
Wir bewerten Sie in diesem Zusammenhang die Pläne des Verbandes, die Anzahl ausländischer Spieler zu begrenzen?
Damit haben wir kein Problem. Ein bisschen ist das aber auch Polemik.

Inwiefern?
Wenn man über Ausländer-Begrenzung spricht, muss man auch genug Spieler haben, die die entstehenden Lücken füllen. Im Moment ist das gar nicht vorhanden. Da wird etwas populistisch ins Unreine gesprochen. Aber wenn Sie mit den Leuten vom DEB (Deutscher Eishockey-Bund, d. Red.) an einem Tisch sitzen und fragen, wo die deutschen Spieler herkommen sollen, dann sehen Sie ein Achselzucken. Wir betreiben Profisport, da hilft uns kein Schein-Kontingent.
A good hockey player plays where the puck is. A great hockey player plays where the puck is going to be.
SECHSAUFEIS
Chef Trainer - Hai
Beiträge: 3580
Registriert: 03.06.2008, 08:42
Wohnort: Kölner Süden

Re: Team Kölner Haie Saison 2020/21

Beitrag von SECHSAUFEIS »

Da frage ich mich doch, warum dann Leute wie Marco Pfleger aus Nürnberg mit 26-27 in DEL2 gegangen sind und davon gab es in den letzten 2 Jahren einige Beispiele an Spielern!
A good hockey player plays where the puck is. A great hockey player plays where the puck is going to be.
harkonnon
NHL - Assistenztrainer
Beiträge: 9355
Registriert: 21.05.2008, 13:24
Wohnort: hinter den sieben Bergen direkt rechts ab, bis zum Abendbrot

Re: Team Kölner Haie Saison 2020/21

Beitrag von harkonnon »

Das ist halt die Bremerhaven Dialektik

Polemik ist nur was die anderen sagen und denken.

Dagegen ist alles was der systemrelevante Standort Bremerhaven macht reine Notwehr um die deutsche Eishockeyszene in den Genuss kommen zu lassen das DEL nur und ausschließlich mit 14 Klubs machbar ist von denen einer traditionell Bremerhaven sein muß !
Ohne Bremerhaven war die DEL doch nur halb so toll :twisted:
I don't know how many Years I have left. But I push for Deutsch Meister werden !

Mike Connolly 6.11.2022
Sharkai
Chef Trainer - Hai
Beiträge: 3808
Registriert: 07.04.2014, 17:53
Trikotnummer: 8
Trikot: Heim

Re: Team Kölner Haie Saison 2020/21

Beitrag von Sharkai »

Ohne jetzt speziell Bremerhaven anzugreifen (die mir grundsätzlich bislang recht Latte sind), fände ich eine DEL mit 12 Teams mittlerweile auch besser.

Krefeld hätte ich gerne als Standort, aber so leid es mir tut es wirkt nicht so als wäre der Verein auf lange Sicht irgendwie gesund zu bekommen. Zudem noch Wolfsburg raus, die nun echt niemand braucht. Also die bringen wirklich nur langweiliges Flair in die Liga, außer in Wolfsburg selbst würde kaum jemand die vermissen behaupte ich mal.

Also der KEV & WOB weg aus der DEL, Bremerhaven macht das bislang jedoch clever und sportlich betrachtet auch sehr gut. Ich verstehe Hark´s Argumente, aber ich sehe Bremerhaven über lange Zeit auch eher in der Rolle von Iserlohn, da sieht man ja wie schwer es ist in solch einem Verein überhaupt regelmäßig die PPO´s zu erreichen.
Für mich haben beide Vereine sehr ähnliche Voraussetzungen, aber BHV trifft sportlich deutlich bessere Entscheidungen aktuell. Das mit dem bezahlten Urlaub der ALer stimmt ja so teils, andererseits kann mir niemand erzählen, dass ein Urbas Resterampe ist. Um den nach solch erfolgreichen Saisons dort halten zu können gehört schon was dazu. Das macht in meinen Augen den sportlichen Bereich eines Vereins aus, inwiefern man einen erfolgreichen Kern findet und auch halten kann. Ob der Kern jetzt nur aus guten Deutschen besteht oder aus sonstigen Nationalitäten ist rein auf die DEL bezogen recht egal für den Erfolg des Teams.
Trotzdem ist auch davon auszugehen, dass Bremerhaven das keine 10 Jahre am Stück so schaffen wird. Sobald mal ne richtig schwache Saison dazwischen ist und man das ganze Team austauscht, könnte ein sportlicher Abwärtstrend entstehen. Iserlohn als Vergleich hat ja bspw. auch einfach so gar kein Gesicht seit Jahren. Weder auf dem deutschen Sektor noch unter den AL´s. Da wird im Sommer nach enttäuschenden Saisons irgendwas zusammengewürfelt und gehofft, dass es funktioniert. Klappt in letzter Zeit kaum noch. Das ist der Weg den ich für Bremerhaven als kleinen Club auch irgendwann sehe, auch so ein guter Kern um Urbas herum wird älter ;)

Dass ein Modell wie Fischtown dem deutschen Eishockey allgemein wenig bringt stimmt. Aber selbst wenn wir von 12 statt 14 DEL-Teams ausgehen, glaube ich kaum dass wir überhaupt 12 Standorte finden werden, die sowohl Kohle für ein gutes Profi-Team als auch den Nachwuchs haben und zusätzlich die passende Infrastruktur in der Gegend herrscht.
Aus meiner Perspektive aus dem Südwesten Deutschlands gibt es so richtig gute Bedingungen nur in NRW, in Bayern und teils noch im Osten. Bremerhaven liegt da schon nicht ganz günstig.


Ich vermisse Hamburg in der DEL, aber nur weil ich den Verein irgendwie sympathisch fand. Und weil es eben Hamburg war. Sonst haben die auch nicht so wirklich viel vorzuweisen gegenüber Bremerhaven, außer dass die Kohle aus den USA kam und sie deshalb ein "großer" Verein waren.
Außerdem fehlt mir Frankfurt in der Liga. Die haben ja aber über kurz oder lang nochmal sehr gute Chancen aufzusteigen. Hannover, Kassel, Duisburg etc. haben mir auch nicht mehr gegeben als Teams wie Bremerhaven oder Iserlohn...

Anyway ne 12er DEL mit "echten" Playoffs wäre geil. 1 - 8 spielen Playoffs, 9 - 12 spielen Playdowns. Die beiden Verlierer der ersten Playdown-Runden spielen ein Abstiegsfinale gegeneinander und der Verlierer steigt ab. Wer 2 Runden gegen die schlechteste Konkurrenz verliert, der steigt zurecht ab. Der DEL 2-Meister steigt auf.
Für alle 12 DEL-Teams wäre die Hauptrunde bis zuletzt wichtig und für alle gibt´s im Anschluss zusätzliche Einnahmen. Dass es Auf- & Abstieg geben soll ist ja sowieso beschlossen, das wäre meiner Meinung nach der spannendste und auch für die Kellerkinder wirtschaftlich beste Weg das auszuspielen.
Marty Murray
Co-Bundestrainer
Beiträge: 4978
Registriert: 14.09.2008, 18:17
Wohnort: Köln

Re: Team Kölner Haie Saison 2020/21

Beitrag von Marty Murray »

12 Vereine wird es nicht geben. Es wird auch keine Lent oder Brehmstrasse mehr geben. Wir haben nicht mehr 1993.

Die Basketball Bundesliga hat 17 Vereine, die Handball Bundesliga hat 18 Vereine und die DEL in direkter Konkurrenz zu den beiden Ligen möchte sicherlich nur 12 Standorte auf der Karte haben.

Wird nicht passieren.

Auch deshalb ist Bremerhaven wichtig um im Norden präsent zu sein und wie gesagt, die haben eine mehr als zufriedenstellende Auslastung.

Den Plan mit den Play Downs kann man so ja auch mit 14 Teams spielen.
Antworten