Traumpass hat geschrieben:harkonnon hat geschrieben:Aber die Superhirne in der DEL denken drüber nach die effektive Zahl der Ausländer noch mal um 2 zu erhöhen.
Hm.. sind es denn wirklich nur die Clubs, die das wünschen? Ich bin mir da nicht mal so sicher..
Ich klicke mich in letzter Zeit wieder etwas mehr durch die Foren und stoße da gerade in diesem Punkt doch öfter auf eine deutliche Diskrepanz.
Auf der einen Seite wird mehrheitlich die Erhöhung auf 11+0 z.T. richtig brüsk abgelehnt, gehe ich dann aber mal weiter in die Spieltags-Threads derselben Foren, findet man dort nach Niederlagen und erst recht Pleitenserien doch plötzlich ganz andere Aussagen wie 'der soll erst mal beim Koop-Partner Schlittschuhlaufen lernen' oder 'der deutsche Pass kann bei seinen Leistungen kein Freifahrtschein für Eiszeit sein' oder 'wir sollten jetzt sofort noch eine, besser zwei Lizenzen vergeben, damit wir wieder auf Kurs kommen, sonst bricht uns der Zuschauerschnitt vollends weg' usw, usw.
Jetzt bin ich da nicht so tief eingestiegen zu schauen, ob es vielleicht sogar dieselben User waren, die sich im Kern so gegensätzlich geäußert haben, oder ob da manch derbe Kritik an einem bestimmten deutschen Spieler nicht einfach auch schlicht berechtigt ist, aber ich habe da unterm Strich schon den Eindruck gewonnen, dass die Halbwertszeit der grundsätzlichen Zustimmung zu deutschen Spielern
massiv vom aktuellen Erfolg des eigenen Teams abhängt.
Dazu passt auch eine Aussage, die ich gestern von einem DEG-Fan vis-à-vis bekommen habe; der war dermaßen frustriert (mit Derby-Niederlage im Magen
) über die scheinbar zu oft wenig ansehnliche Spielweise seiner Truppe, dass da dann auch die Aussage kam "der
rein deutsche Weg von Kreutzer kann auch nicht die Lösung sein".
Und da muss dann auch keiner extra auf den Kader der DEG schauen, dass das
so dann auch nicht stehen bleiben kann.
Das 'Argument' der zurückgehenden Zuschauereinnahmen ist übrigens recht häufig zu finden, tja..
Hier werden aber einige ganz von einander unabhängige *hust Argumentations*hust*hust-stränge vermischt
A) Da ist zum einen die übliche Nörgelei/Pöbelei bei Teams ohne Erfolg (ist ja nicht wie hier ich nörgle in der Regel auch schon (oder gerade) wenn der Erfolg noch da ist
)
B) Da ist zum anderen die Ebene "Wenn wir mehr Ausländer hätten dan wären wir besser als jetzt !"
C) Die DEL will mehr Ausländer zulassen in einer recht kruden Argumente-Mischung das man dann international erfolgreicher *hust konkurrenzfähiger wäre
(wieviel Teams spielen demnächst noch CHL ? der Meister, der Erste der Vorrunde und vielleicht noch einer oder maximal 2 ---- also damit 4 Teams eventuell es übrigens keine Garantie das die mit 11 Ausländern (die imho dort als unter Vertarg stehend eh schon spielen dürften, siehe auch EBEL Teams und Lineups) demnächst etwas knapper gegen Schwedische, Finnische und vielleicht noch Schweizer Teams verlieren oder gar erfolgreicher eine Runde weiterkommen. Vielleicht wäre es aber auch eine gute Idee nicht wie in diesem Jahr bzw teilweise auch in denen davor die CHL nicht im etwas ernsteren Vorbereitungsmodus zu bestreiten oder vielleicht auch drauf zu achten das wirklich GUTE Verteter der Liga mitmischen und nicht eingekaufte mittelmässige bzw Eintagsfliegen --- whatever ich schweife ab die Kernfrage ist doch wie wichtig ist der Erfolg in der CHL für das deutsche Eishockey bzw die DEL und wie wichtig ist die vielleicht mühsamere Knochentour eben auch mit jungen deutschen Spielern in die Liga und CHL Spiele zu gehen und vielleicht mal irgendwann mit mehr guten und erfahrenen deutschen Spielern im Pool mit dem Nationalteam fix auf den Plätzen 7-9 der Weltrangliste zu stehen ?) und eben der halb hinter vorgehaltener Hand ausgesprochenen Mär "Deutsche Spieler sind zu teuer, entwickeln sich nicht zuverlässig genug weiter UND das ist der Kernpunkt ein abgehalfteter Auslandsprofi in den frühen 30ern ist durch seine Erfahrung erst mal besser, aber nicht teurer als ein 20 jähriger Jungspund ! Ausserdem kriegen wir von den Spieleragenten jede Menge Mails mit Angeboten für solche Spieler mit Meriten vergangener Tage zugeschickt und brauchen uns nur einen rauspicken, sprich macht dem Manager und dem Trainer wenig Arbeit und verstehen zudem noch die inoffizielle Eishockey-Amtssprache Englisch viel besser als ein junger Kerl der für das Verfolgen seines Traumes Eishockeyprofi zu werden die Schule hat ein wenig schleifen lassen (<---Achtung gefährliches Vorurteil bzgl der jungen Spieler) und es echt mühsam ist dem das kleine und grosse Profi 1x1 einzutrichtern (siehe auch frühere Diskussionen hier Ankert ist nicht DEL tauglich, Mo nur der Schwiegersohn, Flaake und Hospelt werden nie was GEGENÜBER Sixsmith mit seinem Stakkato Laufstil ist super geil, d'Aversa ist ein Knaller, Jamie Johnson wird der neue Collins (dabei gab es hier auch nur nen Alten) Rankin ist .. da fällt mir jetzt echt nix zu ein ausser der war auch nicht schlechter als Ohmann, Boucher, Latta oder Riefers usw usw)
puh trockener Mund vom Schwafeln, da könnte ich mir jetzt ganz locker einen D(R)einhart druff Sauve
Anyway die Diskussion der DEL das man die beiden ürsprünglichen Ersatzlizenzen #10 und #11 (die eigentlich nur aus vertragsrechtlichen Kamalitäten nicht an eine Vertragsauflösung der nicht mehr gewollten Lizenzen #8 und #9 gebunden ist) aus Kostengründen jetzt nicht mehr auf die Tribüne setzen will aber dann eben 2 junge Deutsche (die ja eigentlich doch so teuer sein sollen) bzw eigentlich 3 seit man vor paar Jahren die Spielerzahl auf 19+2 runtergeschraubt (wohlgemerkt die Spielerzahl nicht die Zahl der AL !) ist in PunktoScheinheiligkeit der Funktionäre nicht mehr zu toppen
was uns zu Punkt A) bringt
bei *hust abgehängten erfolglosen perspektivlosen DEL Klubs stösst solch eine Argumentation natürlich auf ähnlich fruchtbaren Boden wie die Hetze gegen Flüchtlinge in AFD und Pegida Kreisen (is schon paradox wenn man sich das mal genau durchliest nich wahr ?) Da wird dann gegen alles und jeden geschossen (schlechte Wortwahl im Kontext) was nicht in der Skorerliste vorne steht und nicht selten auch gegen die noch dazu. Aber in der Regel ist es natürlich immer leicht erst mal den Föli anzugröhli
und nicht selten kommt man dann zum Punkt B)
mehr Ausländer = besseres Team = Erfolg
Ich will da jetzt gar nicht mal eine Diskussion drüber beginnen ob man mit dem meist schmalen Restetat wirklich noch gute oder bessere AL Spieler bekommt die ein Team voranbringen können, Fakt ist aber definitiv mit mehr Ausländern für ALLE bleibt der Status Quo maximal gleich, in der Regel wird es Richtung der eh schon finanzkräftigen grossen Klubs ausschlagen die ganz andere Kaliber anvisieren können (boah ich bin heute voll im Waffen und Miltärjargon unterwegs) sprich sich eher noch mehr von den Straubings Bremerhavens und Schwenningens dieser Welt abheben können.
Ok es gibt natürlich auf 6er Lotto und zwei Spielscheine mehr abgeben erhöht die statistischen Chancen nachweislich um in dem Falle 18-22 % 9 von 11 auf 11 von 11) Obwohl es geht doch eigentlich in der Ausgangsdiskussion um die schon längst verpflichteten AL #10 und #11 die nicht geldvernichtend auf der Tribüne darben müssen (konkretes Beispiel aus der jüngeren KEC Historie wir hätten dann Sauve UND Rankin statt Latta und Uvira oder Ohmann aufbieten können ! Das hätte die letztendlich verpassten Preplayoffs aber mal zu 100% noch gesichert !)
Und da du ja die Erkenntnisse eines DEG Fans als quasi Grundlage zitiert hast, wie stellt sich denn der *hustenanfall rein deutsche Weg der DEG dar ?
Erst mal muß man natürlich vorsichtig sein den momentanen Tabellenplatz 13 bei bis zu 3 Spielen weniger überzubewerten. Aber vernachlässigen wir das mal und nehmen es so wie es sich in kalten Zahlen ausdrückt
Die DEG hat als Ausländer jetzt 8 von 9 AL vergeben
da wären dann in den teaminternen Scorerwertungein
1. Collins (38 Jahre) 15 Spiele 3+10 -3
t3. Davis (30 Jahre) 15 Spiele 5+4 -1
8. Bowman (27 Jahre) 15 Spiele 4+3 -6
11. Milley (36 Jahre) 14 Spiele 4+0 -3
13. Minard (35 Jahre) 14 Spiele 1+2 +2
19. Yip (31 Jahre) 5 Spiele 0+1 -2
19. Conboy (34 Jahre) 2 Spiele 0+1 -1
19 Courchaine (32 jahre) 2 Spiele +1 -2
die letzten 3 sind halt nachverpflichtet bzw verletzt (was ja angeblich bei Sportprofis jenseits der 30er schon mal häufiger vorkommen soll) aber ich bin mir sicher das die AL # 9 für den noch finanzierbaren irgendwo aussortierten Mittdreissiger hier die Wende bringen wird (geschweige denn die potentiellen Senioren #10 und #11 bei Regeländerung
(<-- Jamie Johnson und Charlie Stephens eventuell da weiss man was man bekommt !)
dagegen in der so *hust schwachen und in der Diskussion ja implizierten JUNGEN Deutschen Fraktion
2. Dmitriev (31 Jahre) 15 Spiele 3+9 +0
t3. Novak (26 Jahre) 15 Spiele 1+8 +2
5. Kammerer (20 Jahre) 14 Spiele 5+3 -5
6. Brandt (24 Jahre) 15 Spiele 2+6 -2
7. Lewandowski (36 Jahre) 11 Spiele 4+3 +3
9. D.Weiß (26 Jahre) 15 Spiele 1+5 +1
10. Daschner (28 Jahre) 15 Spiele 1+5 -3
12. Strodel (24 Jahre) 15 Spiele 1+3 +3
14. A.Barta (33 Jahre) 15 Spiele 2+1 -1
15 Schüle (26 jahre) 13 Spiele 1+1 +0
15. L.Niederberger (20 Jahre) 7 Spiele 1+1 +2
17. Preibisch (25 Jahre) 14 Spiele 1+0 +0
17. Haase (23 Jahre) 15 Spiele 0+1 -3
19. Schnitzel (37 Jahre) 5 Spiele 0+1 -2
19. Ebner (26 Jahre) 3 Spiele 0+1 -1
~ . Gawlik (29 Jahre) 3 Spiele 0+0 +0
+ im Tor
M. Niederberger (24 Jahre) 14 Spiele 2.86 91.0%
Bick (24 Jahre) 3 Spiele 1.98 95.0%
also man könnte da jetzt viel unnötig gegenüber stellen, vergleichen und Zahlen crunchen
aber am Ende des Tages retten die "jungen" deutschen egal ob Torhüter, Verteidiger (Novak, Brandt, Haase, Schüle) und vorne Kammerer (bedingt noch Weiß) dazu noch die deutschen Routiniers Dmitriev und Eddie
die restliche Over the Hill Gang aus verletzungsanfälligen Senioren (Ausnahme Collins bzw Davis als Bonsai Verteidger scort zwar, ist aber nach hinten mehr als suspekt) vor dem totalen Absaufen. Bei den deutschen Spielern ist einzig Barta bislang ein Flop auch wenn Daschner wohl ein schwächeres Jahr hat (man darf aber nicht vergessen auch der war schon mal in der DEL 2 verschwunden, von daher ist das nicht so unerwartet)
So und mal davon ausgehend das sich an der Riege der Dauerverletzten (Kreutzer, Conboy) und Rekonvaleszenten (Ebner und Eddie) nichts massgeblich ändert was soll die finanziell klamme DEG anderes tun als für die letzte(n) AL alles auf die Jackpot Karte mit Has Beens ala Courchaine zu setzen ? Und vor allen selbst wenn Courchaine Yip und "whoever" funktionieren ist das am Ende des Tages immer noch eine zum grössten Teil klar überalterte Truppe + ein paar gar nicht mehr so jungen "Talenten"
Normalerweise müsste man sagen, einfach schlecht zusammengestellt und ohne Sicht mit Volldampf durch das Eismeer rauschend, aber wir wissen alle nicht wie es mit den Finanzen aussieht und wer überhaupt als Spieler nach Dorf will. Dafür hat man aber auf der Plus Seite viele deutsche Bang for the Buck Spieler besonders in der DEL 2 gefunden. Hier muß man aber auch bei allem zeitweise Overperformen bedenken das diese Spieler vielleicht auch vorher schon nicht ohne Grund in die DEL 2 abgeschoben worden sind und nach einem kurzen Peak in der DEL sich jetzt wieder ihrem zu erwartenden Durchschnittslevel annähern.
Ich denke mal das die DEG sich vielleicht wenn alles passt mit letzter Kraft in die Pre-Playoffs retten wird und dann wie in den beiden letzten Saisons nichts mehr zuzusetzen hat (*Anmerkung die Playoffserie gegen die damals dezimierten Freezers war halt das Aufeinandertreffen von Platt und Platter und sollte man nicht überbewerten)
Womit wir dann beim alten Evergreen (auch beim KEC) sind, die richtigen Schlüsse auch aus guten Jahren ziehen sind.