WM 2016 und Vorgeplänkel

[MeisterYoda]

Irgendwo war in der schreibenden Presse was von Viertelfinale und Traum vom Halbfinale zu lesen
Herzlich willkommen in der Realität des deutschen Eishockeysports!
Das Ding gegen Frankreich muss man ohne Wenn und Aber gewinnen, aber wir lassen wieder einmal zu viel liegen, weil wir nicht geradlinig genug spielen. Oft einen Kringel und Move zu viel. Das geht einfach nicht!
Zum Glück können wir dieses Jahr nicht absteigen, aber da wartet noch eine Menge Arbeit auf den Bundes-Sturmi und seine Mannschaft.

[Chanda]

Heute soll eine Anfrage von Sturm an Greiss rausgehen. Ob das Sinn machen könnte, weiß ich nicht. Greiss könnte sich doch auch genauso verloren fühlen wie Pielmännchen. Und ja: Es gibt auch eine Ansage vom deutschen Team, dass man gegen die Slowakei gewinnen wird. Ach Freunde, wenn man einen Gewinn vorher publiziert, wird logischer Weise nichts daraus. Man erntet nur neuen Spott, wenn es anders kommt....

[Rooky]

Sagt mal was machen die Finnen denn anders.... die waren doch auch auf dem absteigenden Ast.
Deren Jugendarbeit ist ja phänomenal! Müsste es seitens des DEB nicht heißen von den Finnen lernen?

[Chanda]

Finnland ist ein Eishockey-Land, Deutschland wohl kaum. Das ist anders. Obwohl die Schweizer auch behaupten, dass die ein Eishockey-Land wären. Auf der eine Seite stimmt das auch, auf der anderen Seite eben nicht. Weil sie in vielen Bereichen viel zu arrogant sind und nicht wirklich "arbeiten" wollen. Schweizer sind eben nicht anerkannte "Künstler".

[lemon]

Ist quasi in der Mache. Im Rahmen der Länderspiele in Oberhausen hat der Bundestrainer für Wissenschaft und Ausbildung, Stefan Schaidnagel, eine Infoveranstaltung für Fans zum Thema Neustrukturierung der Nachwuchsarbeit gehalten, die eng mit einer kompletten Neuausrichtung im Bereich Trainerausbildung verknüpft ist. Zuvor waren die Vertreter der DNL-Teams aus NRW in dem Besprechungsraum und sie sahen not amused aus. Es wird viel Arbeit auf alle Beteiligten zukommen. Und natürlich auch Kosten. Neue Konzepte zur Trainer- und Spielerausbildung bzw. eine Umstrukturierung der Altersklassen sind erarbeitet, müssen aber teilweise noch durchgeboxt werden, da sie einschneidende Veränderungen und vor allem gerade in puncto Ausbildung eine Professionalisierung mit sich bringen werden, und das stößt natürlich nicht bei jedermann auf Gegenliebe. In diesem Zusammenhang ist übrigens auch die kürzliche Verpflichtung eines finnischen Nachwuchstrainers, der quasi ein finnisches "Eishockeydiplom" besitzt, durch die Krefeld Pinguine zu sehen, die hier scheinbar direkt mitziehen wollen.

[Rooky]

Hm dennoch ein interessanter Aspekt.. Finanziell sollte die DEL doch mind. Ebenbürtig sein. Eine Verzahnung mit den Finnen wäre doch durchaus interessant. Auch für die Haie wenn man sich im Nachwuchsbereich verzahnt. Es wäre doch auf DEB und DEL Ebene interessant die Unterschiede herauszuarbeiten. Wusste garnicht das Krefeld diesbezügl. Schon vorzupreschen scheint

[lemon]

Achso, bei dem neuen Konzept des DEB geht es aber nicht um eine Verzahnung mit Finnland. Man möchte schon seine eigene Eishockeyidentität schaffen! Das bedeutet aber natürlich trotzdem, dass man sich die Top-Nationen zum Vorbild nehmen kann und deren Know-How mit einfließen kann. Man will aber bewusst nicht das "System Schweiz" oder das "System Finnland" kopieren, da das in Deutschland nicht funktionieren würde. Man arbeitet quasi an einem Konzept, das genau auf Deutschland passt, aber eben doch alles bisherige ordentlich umkrempelt, was aber sehr viel Zeit in Anspruch nehmen wird, bis die Ergebnisse tatsächlich sichtbar sein werden. Und solange man kaum eigene Trainer mit Diplom oder höchstmöglichem Abschluss nach den neuen Anforderungen hat, muss man auch auf ausländische Trainer zurückgreifen. In diesem Zusammenhang würde mich natürlich brennend interessieren welche Befähigungsnachweise der gerade verpflichtete hauptamtliche Nachwuchstrainer der Junghaie mitbringt. Ich kenne ihn nur als Spieler. Schonmal gut, dass Personen hauptamtlich im Nachwuchs arbeiten. So etwas nebenbei als Hobby zu betreiben ist nämlich letztendlich im wahrsten Sinne des Wortes unprofessionell und führt nicht zu den gewünschten Ergebnissen. Aber selbst ein hauptamtlicher Trainer muss dann halt auch top ausgebildet sein und neueste Methoden und Konzepte kennen und richtig anwenden können.

[the boss]

ach herrje, wir verpflichten einen verurteilten Straftäter als Trainer?! (oder?)

[ICECOLD]

In Österreich geht man einen anderen Weg.
Die Finnen bilden dort 20 aktive und ehemalige Nationalteam- und Liga-Spieler die vom ÖEHV ausgewählt wurden zu Trainern aus.
http://sportreport.biz/2016/04/30/finni ... y-zukunft/

In Krefeld wollte man einen anderen Weg gehen.
Scheint mir auch logisch zu sein.
Top-Spieler kann man nicht zahlen.
Darum verstärkt auf eigenen Nachwuchs setzen.
Und durch das 5 Sterne Programm lohnt sich das "vielleicht" auch.
Und sollte ein Spieler aus dem Nachwuchs zu einen anderen DEL-Club gehen, würde man auch eine Ausbildungsabfindung bekommen.
In den CHL-Spielen hat man gesehen, dass wir läuferisch hinter den Schweden und Finnen hinterher hinken.
Vielleicht verbessert sich da was in Krefeld mit den finnischen Trainer.

[Rooky]

Hm, so gesehen ist der Österreichische weg ja kein schlechter. Zumindest sollte man sich eingestehen das Deutschland international eher zufückgefallen ist. Nationen wie z.b. die Dänen machen aus weniger mehr. Zumindest sollte drüber nachgedacht werden ausländisches Know how zu aquirieren. Dieses würde dann ja nach dem Prinzip Top-Down weiter gegeben werden. Ich glaube auch das man einiges an sponsorengeldern einsammeln kann wenn dies unter dem Mantel der Nachwuchsarbeit läuft. Bevor man eine Vision rausfeuert nach dem Motto in zehn Jahren wollen wir um Medaillen mitspielen sollte vielleicht eher eine Vision im Nachwuchs gesucht werden. Hier gäbe es ja viele versch. Lösungesansätze

[Chanda]

Ja, genau, Finnland über alles...wir verpflichten einen Haufen finnischer Trainer, und dann wird das schon mit dem deutschen Eishockey. Und ihr merkt noch nicht einmal wie krude so etwas ist. Die vielen guten Trainer, welche wir zum Teil aus der NHL hatten, sind ja nur Randfiguren. Wie gesagt, es lebe Finnland. Sollten wir wirklich viele finnische Trainer verpflichten, wäre auch das ein Prozess, der mindestens zwanzig Jahre dauern würde. Sofern wir nicht unsere eigene Identität dabei verlieren würden. Für mich persönlich, dann doch lieber B-Gruppe und "authentisch" dabei bleiben.

[Marty Murray]

"Authentisch" bleiben ist doch gerade das Problem des deutschen Eishockey.

Pöstchen werden hin und her verschoben. An Bekannte oder Leute die wen kennen, der wen kennt.

Das deutsche Eishockey ist ein furchtbarer Inzuchthaufen und es werden seit Jahrzehnten die Fehler weiter und weiter gegeben.

"Keepin' it real" vom feinsten.

Wenn mal wieder was nicht passt, dann wird Druck auf die DEL gemacht. Es werden A Lizenzen gekürzt und alles wird gut.... nicht.
Man klopft sich auf die Schultern wieviel man doch für den Nachwuchs macht und das war es.
5 Sterne Plan und was auch immer.
Trotzdem kocht man weiterhin das selbe Süppchen, mit den selben Zutaten und evtl neuen Köchen, die aber von den alten, schlechten angelernt wurden.

Das einzige was gut und immer besser wird, ist das Konto von Spielern die am unteren Durchschnitt normal vegetieren würden und um jede Minute kämpfen müssten, aber halt weil sie deutsch sind praktisch unbezahlbar werden, hausmachten entwickeln und die Pöstchenbesitzer in spe werden und das "gelernte" an die nächste Generation weitergeben. Viva Germania!

[Eismurmel]

Was fällt denn auf?

Die Topspieler aus der NHL (Draisaitl und Rieder) können ihr Potential nicht umsetzen, weil sie keine adäquaten Mitspieler haben. Marcel Goc war lange verletzt und ist mit Sicherheit nicht bei seinem vollem Leistungsvermögen. Da ist es fast schon besser, man nimmt nur die besten Spieler der DEL. Die spielen alle auf ungefähr gleichem Niveau.

Wir haben keinen überragenden Goalie. Mir persönlich gefällt Pielmeiers Spielweise nicht, da sie viel zu riskant ist und gegen Kanada und USA mit Sicherheit bestraft wird. Wenn Greiss wirklich bereit ist zu spielen, dann muss man ihn holen und als Nummer 1 bringen.

Wir haben keine Topverteidiger auf internationalem Niveau. Weder Ankert oder Müller (und ich schätze Ankert sehr) noch Akdag, Boyle und Reul können gegen die Topnationen mithalten. Braun hat meiner Meinung nach garnichts in der Nationalmannschaft verloren.
Holzer hat in der abgelaufenen Saison 29 Spiele für Anaheim und 9 für San Diego gemacht. Nicht sehr viel.
Ehrhoff hat immerhin 48 Spiele für LA und Chicago gemacht und 5 in der AHL. Also insgesamt fehlt den beiden einfach Spielpraxis.

Und damit kommen wir zum Nachwuchs:

Zum Nachwuchs (U8 - U14/U16): Verzahnungen zwischen Ländern? Wichtig ist doch ersteinmal eine Verzahnung zwischen den Vereinen, so wie sie zur Zeit von den Haien mit den Clubs aus Troisdorf, Wiehl und Bergisch-Gladbach läuft. Ziel ist es, den "kleinen Vereinen nicht die Spieler wegzunehmen sondern sie mit Förderlizenzen auszustatten, damit diese Spieler Spielpraxis bekommen. Dadurch bekommen wir mehr Breite und die talentierten Spieler haben die Möglichkeit, sich weiterzuentwickeln anstatt bei den großen Vereinen auf der Bank oder Tribüne zu versauern. Die Querelen zwischen dem DEB und dem LEV NRW führten dazu, dass für die Vereine, deren Nachwuchs beim LEV spielen musste ein ganzes Jahr verloren ging, da die Teams entweder unterfordert oder überfordert waren (Ein ganz krasses Beispiel ist die U12-Mannschaft des EHC Troisdorf, die die Saison in der NRW-Liga A, die höchste Spielklasse auf LEV-Ebene nach 14 Spielen mit 28:0 Punkten und 398:14 Toren abschloss). Die Spiele. die als Verteidiger eingesetzt werden, bekamen keine Möglicheit, sich im Spiel zu beweisen. Aber es war wichtig, dass sich der LEV durchgesetzt hatte.
Gott sei Dank ist der Verband jetzt aus dem DEB ausgeschlossen worden und die Geschicke des Eishockeys in NRW werden durch den EHV NRW gelenkt.

Was hat das mit der WM zu tun?

Es wird zu wenig Wert auf die Ausbildung der Defensivspieler gelegt. Die großen Vereine holen sich die Scorer und die Zocker. Das merkt man jetzt.

Mußte mir das mal von der Seele schreiben.

BTW: Sturm mit Cortina zu vergleichen ist übrigens ein Witz.

[lemon]

Chanda, ich weiß ja nicht ob Du meinen Post richtig gelesen hast: es geht in dem neuen Konzept darum, primär eigene Trainer auszubilden und das Ausbildungsniveau auf ein Top-Level zu hieven. Ein paar Ausländer als Zwischenlösung bis die deutschen Trainer fertig ausgebildet sind bzw. als Lehrmeister sollte man aber schon noch akzeptieren.

[Chanda]

Also ich bin nicht der Meinung, das wir gerade "Nachhilfe" von Finnland brauchen. Denn welcher Stil liegt uns denn? Sind wir nicht vielmehr nordamerikanisch geprägt? Das bekommt man so schnell nicht raus. Nicht mal in zehn Jahren. Wir haben keine Techniker, dass ist richtig. Aber vielleicht hilft hier mal ein Blick nach Russland, auch wenn viele meinen, der Hase liegt bei denen viel mehr bei deren Vergangenheit. Ist nicht so, wie die KHL beweist.

Stimmt, das es uns an guten Verteidigern fehlt. Aber sollte mal jemand da sein, wird dieser sowieso in der NHL landen. Das heißt, er wäre für uns nicht mehr abrufbar. Das macht aber auch deutlich, wie viele gute Verteidiger wir eigentlich bräuchten.

Ja lemmon, ist ja okay, was du sagst. Aber auch das wäre ein Prozess, welcher zehn bis zwanzig Jahre in Anspruch nehmen würde - und dann weiß man immer noch nicht, was letztlich dabei raus kommt. Aber der Weg wäre zumindest sehr gut.

So, und unter diesem Strich gibt es eigentlich nicht mehr viel zu sagen. Das deutsche Eishockey ist nicht besonders gut. Andere Nationen haben aufgeholt. Leider. Die heutigen WMs machen den Abstand zu den Großen deutlich. Zum Beispiel das 8:0 der Kanadier gegen Weißrussland. Wir sollten eigentlich die WM zwischen den ersten acht und dem Rest aufteilen. Denn so groß ist der Unterschied inzwischen.

[Rooky]

Ich denke das man sich nicht schämen muss. Es hat auch wenig mit Identität zutun. Im Fußball haben z.b. die Franzosen ein ähnliches Dilemma hinter sich und sich einiges bei den Deutschen abgeschaut. Das Ergebnis kann sich mitlerweile sehen lassen. Ich glaube mitlerweile das wir aufhören müssen immer neue Ideen zu kreieren. Warum nicht Elemente von anderen übernehmen wenn Sie erfolgreich sind. Wir werden sicher nicht an die Schweden herankommen. In Tschechien wird soweit ich weiß viel über den Staat finanziert. Aber die Finnen... meiner Meinung ist das vom Finanziellen her etwas auf Augenhöhe. Klar haben die Menschen dort eine andere Mentalität zum hockey aber das macht Deutschland durch reine Größe wieder wett (wenn man es ernst meint) der Unterschied ist doch eher in der Qualität um den Nachwuchs herum zu sehen... hier lässt sich meiner Meinung nach Über Sponsoren und Menpower wirklich was bewegen... vielleicht bin ich hier aber auch zu Verträumt Niederlagen habe ich international im Eishockey eigentlich immer mitgenommen vor dem Fernseher

[harkonnon]

Sagt mal was machen die Finnen denn anders.... die waren doch auch auf dem absteigenden Ast.
Deren Jugendarbeit ist ja phänomenal! Müsste es seitens des DEB nicht heißen von den Finnen lernen?

Vielleicht machen die Finnen gar nichts anders als sonst. Die Zahl der gedrafteten Spieler ~ aka as High End Talenten ist in den letzten Jahren immer relativ gleich gewesen.

Aber vielleicht erleben die Finnen die in der letzten Dekade eher als TW Nation bei Talenten aufgetreten sind gerade eine goldene Generation.
Es dürfte jedenfalls in keinem Land ausser Canada normal sein das man einen 20 jährigen 2nd Overall Pick hat der mit 20 Jahren bei 1,91 Grösse und 97kg in seiner zweiten NHL Saison 60 Punkte produziert, dazu noch einen Top 10 Pick 2015 der ebenfalls mit 19 bei 1,92 Grösse und 96 kg in der AHL bereits 60 Punkte scort in die NHL für ein paar Spiele reingerochen hat und auch hier bei der WM im Kader ist (aber noch nicht eingesetzt) aus dem selben Draft Jahrgang einen noch 18 jährigen 2 Wege Center (Aho) der die heimische Liga als Top 10 Scorer abschliesst und der beste Spieler der Liga in der Plus/Minus Wertung ist. Und hier bei der WM eigentlich sogar der komplettere Spieler ist als das Juwel (Laine) von dem gerade alle so beeindruckt sind und der im noch zarten Alter von 17 bei 1,94 Grösse und 95 kg sowohl bester Spieler der Playoffs in Finnland war.

Das ist so eine ungewöhnliche Häufung von Talenten mit absolutem NHL Superstar Potential allein schon durch körperliche Voraussetzungen das man erst mal abwarten muß ob das in nächsten Jahren reproduzierbar ist bzw man daraus den Schluß die machen alles besser als andere. Aber es kann jetzt auch genau so sein das danach wieder 10 Jahre "Flaute" herrscht und nur "normale" Talente kommen

Und vor allem sollte man in Deutschland nicht blindlings mal wieder dem hinterher eifern der gerade sozusagen einen Lauf hat.
Natürlich sind die Bedingungen in Finnland und Schweden besser als in Deutschland und werden es auch immer sein, allein schon aus dem Grund das sich ein ultra talentiertes Sporttalent in Deutschland eher nicht für die wenig prestigeträchtige Sportart Eishockey entscheiden wird. Aber es käme trotz eines jetzt gerade aufblühenden Spielers mit Starpotential (Draisaitl) oder eines in die Jahre gekommenen Superstars im Basketball (Nowitzki) niemand auf die Idee die deutsche Nachwuchsarbeit in den Sportarten als vorbildlich darzustellen. Und wenn schon gar nicht als nachhaltig.

Und man sollte endlich lernen zwar positive Aspekte aus dem was in anderen Ländern speziel den Top 6 oder 7 passiert herauszuziehen und sich zu verbessern aber eben nicht dieses alle paar Jahre wechselnde Mantra den gerade gerade erfolgreichen zu imitieren.Man muss den besten Weg für die deutsche Situation finden, hier werden niemals so viele Kinder wie zB in Finnland einfach auch mal zum Eishockeyschläger greifen und dann wenn es mal beschwerlich wird auch dabei bleiben.
Im Gegenteil man sollte lieber den Dreck im eigenen Haus ausmisten und Pöstchen nicht immer nach Nasenfaktor bzw nach Meriten als Profi Spieler vergeben. Und damit meine ich ausdrücklich nicht Galleonsfiguren wie Sturm oder auch Krupp, es fängt im Prinzip in jedem Klub an wo man sich gut überlegen sollte ob der geliebte EX Spieler mit Vereinstreue auch wirklich der richtige Mann ist um den Nachwuchs zu fördern oder ob man demjenigen damit nicht nur eine Art Gnadenbrotpöstchen zuschanzt auf dem er sich es dann jahrelang bequem macht und verteidigt. Gleichwohl sollte man aber auch bei allem Respekt vor Leuten die eine *hust bessere Trainerausbildung mit irgendwelchen Uni Diplomen absolviert haben genau darauf schauen ob das besagte Diplom wirklich was aussagt oder mehr nur eine Art Krücke ist um den Posten zu bekommen. Denn ein Diplom egal in welchem Studiengang auch immer sagt nicht unbedingt etwas über die tatsächliche berufliche Qualifikation aus. Und gerade im Eishockey sind/wurden und werden auch noch lange Zeit Trainertalente die sich über harte Arbeit und einen soliden Job hocharbeiten wollen oder könnten durch den mit Pöstchen zu versehenden Ex Profi oder den gelegentlichen Blender mit Diplom blockiert und ausgebremst.

[harkonnon]

ach ja zum deutschen Team bei der WM sollte man noch nicht den Stab brechen.

Sicher gegen Frankreich war das ganz sicher sehr suboptimal und gegen Finnland hätte man vielleicht auch etwas mehr von allem erwarten können, was aber wahrscheinlich selbst dann nicht gegen die starken Finnen für Punkte ausgereicht hätte. Von daher sehe ich die ich sage mal relativ viel Körner sparende Spielweise bzw den Spielverlauf gar nicht sooo kritisch.

WENN und das ist ein grosses WENN man es schafft die Schlüsselspiele gegen die Slowaken und Weissrussen ALL IN zu gehen und idealerweise auch zu gewinnen. Dafür nehme ich im Zweifelsfall auch "gerne" noch eine Klatsche gegen Team Canada in Kauf wenn man das so timen kann und gegen Ungarn (3) vielleicht sogar USA (mal sehen) die nötigen fehlenden/bereits verdaddelten Punkte holt um ins Viertelfinale zu kommen.

[Evo2k]

Greiss möchte zur WM, aber die Freigabe der Islanders ist noch nicht erfolgt.

http://www.hockeyweb.de/international/w ... r-wm-84451

[sandman]

Greiss möchte zur WM, aber die Freigabe der Islanders ist noch nicht erfolgt.

http://www.hockeyweb.de/international/w ... r-wm-84451

Thomas Greiss ist unterwegs nach Russland

Update: Arthur Staple, Journalist in New York, bestätigte soeben via Twitter, dass Thomas Greiss morgen nach Russland fliegen wird.



Thomas Greiss is headed to World Championships to pitch in for Germany. Flying to Russia tomorrow.
— Arthur Staple (@StapeNewsday) May 10, 2016

[sandman]

Schöner Sieg gegen die Slowakei.
Donnerstag dann gegen Kanada wohl eine Niederlage.
Anschliessend dann wichtige Spiele gegen Weissrussland, USA und Ungarn.
Hoffe das man Ungarn nicht unterschätzt und gegen Weissrussland und USA punktet.
Dann wäre das Viertelfinale durchaus drin.

[sandman]

Sagt mal was machen die Finnen denn anders.... die waren doch auch auf dem absteigenden Ast.
Deren Jugendarbeit ist ja phänomenal! Müsste es seitens des DEB nicht heißen von den Finnen lernen?

einen noch 18 jährigen 2 Wege Center (Aho) der die heimische Liga als Top 10 Scorer abschliesst und der beste Spieler der Liga in der Plus/Minus Wertung ist.

Wäre dieser Spieler nicht auch was für die Haie, so bevor er in die NHL wechselt? *gg*

[Chanda]

Guter Sieg gegen die Slowakei. Vermutlich hatten diese auch das "Vergeben" der Torchancen "übernommen". Die Deutschen machten vor dem Spiel Reihenumstellungen. Und das merkte man dem Spiel auch an. Meine Güte, Hager, Gogulla zusammen mit Schütz: DAS wäre ein Sturm für die DEL. Donnerwetter. Meine Befürchtung wäre nun folgende: Man reibt sich auf gegen Kanada und am nächsten Tag steigt das Spiel gegen die Weißrussen. Ob man dazu noch die nötige Energie haben wird, weiß ich nicht.

[Chanda]

Interessant dazu, ist auch folgendes:

So konnten sie auch früh den Ausgleich durch Patrick Hager erzielen (25.), der gemeinsam mit Felix Schütz und Philip Gogulla einen Kölner-Block bildete.

So, entweder Hockeyweb erlaubt sich hier einen Fehler - was nicht unüblich wäre - oder es wäre wirklich etwas daran.

[Evo2k]

Wenn man mal das erste Drittel ausklammert, wo man wirklich sehr viel Glück hatte, da die Slowaken die Scheibe nicht hinter die Linie bringen konnten, war es das beste, deutsche Länderspiel, dass ich seit Ewigkeiten gesehen habe.
Ich hoffe, es war Sturm eine Lehre und er wird Gogulla und Hager nicht mehr trennen. Nach der Saison ist es schon fast grotesk, dass die beiden nicht in einer Reihe waren, außer beim Powerplay.

Zum kommenden Spiel rechne ich damit, dass Sturm ein kleines bisschen rotieren wird.
Natürlich wird der Gegner ernst genommen, aber jeder einzelne wird wissen, dass es gegen Kanada nichts zu holen gibt, daher rechne ich damit, dass der ein oder andere Schlüsselspieler eine Pause erhält, um für die letzten Vorrundenspiele fit zu sein. Greiss wird aufgrund der Zeitverschiebung bestimmt eine Mütze Sonderschlaf genehmigt, daher rechne ich damit, dass Brückmann seinen einzigen WM-Einsatz erhält.