WM 2015 in Tschechien

[Marty Murray]

Dann tut mir das Leid mit Greiss! Mein Fehler. Das letzte was ich gelesen hatte war eine grundlegendes bereit sein für den DEB.

Aber Endras ist ein Showstealer und null konstant. Das weiß nun wirklich jeder. Das gepaart mit der Tatsache das man einen Goalie einfach keine Back 2 back Spiele machen lässt, lässt diese Entscheidung nur noch grotesker werden.

Und auch mit gleichem Personal hätte man heute anders auftreten MÜSSEN. Die ersten 4 Tore fallen nach dummen Fehlern und es war nicht verkehrt was wir machten.

Nur im 2. Drittel muss man einfach ganz schnell eine Auszeit nehmen und die Mannschaft wecken! Das war die totalaufgabe. Das war Verweigerung.

Klar sind die in allen Belangen überlegen, aber wenn man sich selber NULL bewegt, wird der Gegner nicht schlechter!

Unser Coach hat da nichts unternommen.

Dazu noch unseren Starter vor dem wichtigen Schweiz Spiel zerstört. Der darf nach der Pause niemals mehr rauskommen!

Cortina ist und bleibt einfach ein totalfiasko!

[mirosikora11]

@mirosikora11: fast alles sehr richtig, was du schreibst. Problem für Eishockey ist, dass es eine Livesportart und keine TV-Sportart ist. Wer ins Stadion geht - insbesondere die modernen Arenen - ist meist begeistert und da spielt es auch eine untergeordnete Rolle wie das Niveau ist wenn der Rahmen stimmt (und der ist in der DEL teilweise besser als in der NHL - wohlgemerkt, ich spreche in erster Linie von der Pre-Game-Show). Nur das Totschlagargument Auf-/Abstieg passt nicht in deine Argumentation. Der Auf-/Abstieg ist kein Allheilmittel, das die Sportart voranbringt. Wie du selbst ausführst, hat die DEL mehr Zuschauer als die BBL und die HBL, also gibt es ja die Leute, die es zumindest nicht vom Besuch im Stadion abhält, ob mit oder ohne Aufstieg gespielt wird. Und für die Qualität der Natio hat das keinen Einfluss, bzw es wäre sogar eher kontraproduktiv, denn die Straubings und Augsburgs können am Saisonende so munter Jugend bringen wenn es um nichts mehr geht, während andersrum garantiert die Spielzeit der jungen Deutschen minimiert wird wenn die Vereine in Abstiegsgefahr sind.

Nun, von mir aus bräuchte es keinen direkten Auf-und Abstieg, eine Relegation würde es da auch tun, um einem Play Down-Verlierer noch eine weitere Chance zu geben. In der Schweiz hat diese Relegation jahrelang dem NLA-Team so noch den Popo gerettet, da die Kluft zur NLB einfach zu groß war. Erst in den letzten Spielzeiten hatten die NLB-Teams mal ne Schnitte und konnten das jeweilige NLA-Team mal besiegen (so wie aktuell Langnau die Rapperswil Lakers).

Natürlich birgt ein Auf-und Abstieg über den Seitenweg Relegation enorme wirtschaftliche Risiken. Straubing, Augsburg und Co. könnten dann ev. über ihren Verhältnisse wirtschaften, um dieses unschöne Szenario zu verhindern, die Bietigheims, Bremerhavens auf der anderen Seite wettrüsten und bei einem Scheitern in eine leere Kasse gucken. Vollkommen klar.

Dennoch muss ein Weg gefunden werden, DEL und DEL 2 zu verzahnen. Denn auch ein Abstiegskampf birgt Spannung, sorgt für vollere Hallen und eben auch für Akzeptanz beim Volk. Als die Haie im Februar die Play Offs verpasst haben, kam in meinem Bekanntenkreis sofort der Einwand "aber absteigen können/werden sie doch nicht, oder?". Genau das ist eben beim deutschen Sportfan nun mal von Kindesbeinen an eingeimpft: Oben gehts um die Meisterschaft/internationale Plätze (gut, das haben wir mittlerweile ja auch in der Art) und unten gegen den Abstieg. Eine geschlossene Liga akzeptiert der Ottonormal-Fan da maximal noch in der Formel 1, aber definitiv nicht in einer Mannschaftssportart.

Folglich muss die Liga gucken, wie sie dieses Thema für alle oder zumindest die meisten auf die Gleise bekommen kann. Vor 2-3 Jahren hieß es "Auf- und Abstieg kommt in 3-5 Jahren". Folglich bleibt da nicht mehr so viel Zeit, will man seinen Worten Taten folgen lassen. Ich denke, man wird es demnächst wieder elegant nach hinten schieben.

Was Eishockey als Livesportart betrifft, so sind wir uns da auch einig. Wer so wie ich DEL und NHL konstant auf Servus TV und Sport 1 US schaut, der kann mit der grottigen Nicht-HD-Qualität von Sport 1 überhaupt nicht leben. Das tut schnell an den Augen weh, der Puck ist da nicht immer zu erkennen. Sprich: Ohne HD und einem kompetenten Kommentator kann ich wirklich jeden verstehen, der entweder nicht ein- oder schnell wieder umschaltet.

[Chanda]

Klar, unsere Mannschaft hat körperlich null Präsenz, aber woher sollte diese auch kommen? Der einzige, der diese Präsenz hätte, wäre Mebus, aber der ist im Grunde zu langsam für den Rest. Aber sagen wir es mal so: Im Grunde hat unsere Mannschaft das Spiel vorher schon gedanklich abgehakt, nach dem Motto: "Da ist eh nichts für uns zu holen." Also machte man sich allem Anschein nach gar nicht erst die Mühe. Denn man wollte sich für die "wichtigeren Gegner" schonen. Könnte man zumindest meinen. Dasselbe könnte uns bei den Spielen Schweden/Tschechien auch passieren. Also Hauptsache noch ein zwei Pünktchen, halt möglichst "ökonomisch" mit dem Energiehaushalt spielen. Aber das wäre nicht die Wahrheit. Die Wahrheit wäre, dass wir nicht einmal einen Top-Anzug haben, geschweige denn, einen zweiten oder gar dritten. Während die Schweizer locker zwei Anzüge zusammen bekommen. Die Breite macht´s halt.

[harkonnon]

@harkonnon: naja, was willst du machen!? Wenn die "Rosinenpicker" nicht mehr kommen dürfen, dann wäre das hier ja unsere A-Truppe, würde ich auch eher für suboptimal halten... Klar wird man mangels Auswahl an Topleuten immer diejenigen nehmen müssen, die sich bereit erklären, so ist das leider nun einmal. Dennis Seidenberg sitzt heute abend in Boston und macht drei Kreuze in den Kalender, dass er nein gesagt hat und nicht mit verprügelt wurde... In jedem Vorbericht zur WM kam wie viele Absagen vorliegen und dass es eh die letzte WM von Cortina ist - wie du schon sagst, Alibi für jeden, der mitspielt. Und selbst wenn da eine Rumpeltruppe auf dem Eis ist, muss wenigstens die Grundeinstellung da sein - gestern will ich die nicht absprechen, aber heute habe ich davon gar nichts gesehen.

nur um das mal klarzustellen

mit Rosinenpicker meine ich ausschliesslich und exclusiv Herrn Seidenberg den Älteren
zumindest vom derzeit in Frage kommenden Nordamerikapersonal. Und ganz bestimmt nicht Marcel Goc oder Ehrhoff

Die 3 haben nämlich eine fast zeitgleiche Vita bzgl des Nationalteams und obwohl Ehrhoff von Zach einmal bei der Heim WM 2001 etwas unverständlich nicht eingeladen wurde und Marcel Goc ein Jahr später noch viel unverständlicher nicht mit zur Olympiade durfte haben die beiden FAST immer für eine WM bereitgestanden seit sie in Nordamerika tätig sind

Seit der Saison 2003/04 hat Ehrhoff bei 3 Weltmeisterschaften 2 Olympiaden und einem Weltcup für Deutschland gespielt und das obwohl durch längere Playoffruns (2 runde oder länger) allein 6 von 12 mal flachfielen und er dieses sowie letztes Jahr mit den Folgen einer Gehirnerschütterung einen ECHTEN Grund hatte.
Ähnlich bei Marcel Goc 5x WM, 2x Olympia, 1 x WC ebenfalls 6 x mit seinen NHL Teams länger als Runde 1 beschäftigt

Herr Seidenberg dagegen hat 3 mal Olympia (eine vor seiner Nordamerikazeit) mitgenommen, 1x den Weltcup und GENAU 1x mal ist er zu in den letzten 12 Saisons zu einer WM bereit gewesen.
Playoffruns sind ihm NUR 5 mal in die Quere gekommen. Sprich 1x mal von 7 war er bereit für Deutschland zu spielen. Und rat mal wo die eine WM stattfand die er gespielt hat ? Genau in Canada
Da kommt in einem doch irgendwie der Verdacht auf das Herr Seidenberg nicht so gerne nach Europa reist, bzw es muß schon was besonderes sein wie Olympische Spiele dann kommt er auch nach Italien. Und als nette Saisonvorbereitung nimmt er natürlcih auch die "Strapazen" auf sich einen Weltcup zu spielen. Das war es mehr Europa hat sich Herr Seidenbergh nur in Lockoutzeiten gegeben.
Da finde ich auch grundsätzlich nichts schlimmes dran wenn man es klar kommuniziert und sagt Leute ich lebe in Nordamerika und habe nicht das große Bedürfnis für Deuitschland zu spielen. Kein Thema klare Ansage und gut ist. Aber dieses unwürdige Hin und Her und mal sehen, das ist schon ne richtig blöde Nummer wenn eigentlich von vornherein klar ist das er nicht nach Europa kommen will. Und ganz mies wird es dann wenn er wie 2006 an einer Olympiade teilnimmt zu deren Qualifikation er auch nicht das geringste beigesteuert hat (keine WM Teilnahme in den Jahren 2003-2006) und irgendeinem anderen die einmalige Chance nimmt so was zu erleben. Frag mal den Ulle wie sich das angefühlt hat mit nach Nordamerika zu reisen und als letzter Cut vor Olympia 2010 wieder nach Köln zurück fahren.
Deswegen sage ich auch ganz klar soltte Herr Seidenberg sich bereit erklären im Falle eines Falles zum Karriereende im zarten Alter von 37 noch mal für Olympia seine Dienste anzubieten, dann solte man ihm nicht nur höflich absagen sondern ganz klar kommunizieren "Du alter Sack nicht mehr, wer uns jahrelang vertröstet um nicht zu sagen hängen lässt, der kann sich das, wenn er will schön am Bildschirm angucken"

[harkonnon]

Klar, unsere Mannschaft hat körperlich null Präsenz, aber woher sollte diese auch kommen? Der einzige, der diese Präsenz hätte, wäre Mebus, aber der ist im Grunde zu langsam für den Rest. Aber sagen wir es mal so: Im Grunde hat unsere Mannschaft das Spiel vorher schon gedanklich abgehakt, nach dem Motto: "Da ist eh nichts für uns zu holen." Also machte man sich allem Anschein nach gar nicht erst die Mühe. Denn man wollte sich für die "wichtigeren Gegner" schonen. Könnte man zumindest meinen. Dasselbe könnte uns bei den Spielen Schweden/Tschechien auch passieren. Also Hauptsache noch ein zwei Pünktchen, halt möglichst "ökonomisch" mit dem Energiehaushalt spielen. Aber das wäre nicht die Wahrheit. Die Wahrheit wäre, dass wir nicht einmal einen Top-Anzug haben, geschweige denn, einen zweiten oder gar dritten. Während die Schweizer locker zwei Anzüge zusammen bekommen. Die Breite macht´s halt.

Na Na Na
das die deutsche Mannschaft eine völlig desolate leistung geboten hat ist unbestritten. Und vielleicht ist ja auch was dran das man das Spiel im Kopf schon vorher abgeschenkt hat.
Alles möglich wenn nicht sogar wahrscheinlich.

Nur dann hier als Schlußsatz draufzusartzen, quasi als Quintessenz die Schweizer die können es aber und die haben keine Probleme und nen 2. Anzug dank ihrer Breite sowieso, das ist aber schon etwas sehr verwegen.

--- WIR haben NOCH nicht gegen Österreich verloren und essentiell wichtige Punkte hergeschenkt !
--- Die Schweizer haben auch noch nicht gegen Canada gespielt, mal sehen was die am Tag nach dem Schweden Spiel noch so gegen die Canadier reissen.
--- Wenn dieses WM Format einem eines gelehrt haben sollte dann: solche Ausreisser gibt es im Laufe des Turnieres immer wieder mal, besonders dann wenn man gegen ein Team ran muß das einen Tag länger Pause hatte !
--- Wir haben glücklich gegen die Franzosen 2-1 gewonnen auch weil wir die Topreihe nicht in den Griff bekommen haben, die Schweizer haben 3-1 mit Empty Netter gegen die Franzosen gewonnen und das obwohl die Franzosen im ersten Drittel gleich 3 ihrer besten Spieler verloren haben (Stephane da Costa durch Verletzung --- Sascha Treille durch Spieldauer --- Antoine Roussel durch Doppel Diszi). Das es dann nach einer 2 Tore Führung noch mal eng wird, spricht jetzt nun auch nicht unbedingt dafür das die Schweizer besser gespielt hätten als wir.

Also bitte sparen wir uns die Schweizer Vorbildfunktion solange auf bis sie bewiesen haben das sie mit Rückschlägen besser umgehen können als die Deutschen !

Nichtsdestotrotz muß man sich nichts vormachen
Das deutsche Team hat 2 mal wirklich schlecht gespielt und wenn das nicht besser wird dann können wir von Glück sagen eventuell schon die letztendlich rettenden Big Points im Sack zu haben, denn den Franzosen reicht ein Sieg allein schon mal normalerweise nicht mehr um den Abstieg zu vermeiden, bzw nicht um uns zu überholen. Und reelle Chancen dafür haben sie lediglich nur noch 2 (vs Österreich und Lettland).
Aber so weit sind wir noch nicht

Im Moment sieht das Rennen der Kandidaten um den 4. Platz (ausgeklammert die Spiele gegen die Top Teams ----früher nannte man so etwas B- WM ) noch so aus
SUI 4 Punkte aus 2 Spielen
GER 3 Punkte aus 1 Spiel
AUT 2 Punkte aus 1 Spiel
LAT 0 Punkte aus 0 Spielen
FRA 0 Punkte aus 2 Spielen

Ich wage mal die verwegene Prognose das keiner dieser 5 ungeschoren (können ja nur nur doch die Letten oder Deutschland sein) durch diese Mini Gruppe in der Gruppe kommt und du mit 10 Punkten gute Karten hast Platz 4 zu erreichen. Mit 9 hast du wohl nur ne Chance wenn du den direkten Vergleich gewinnst. Wobei in der Rechnung natürlich keiner der Grossen 3 Punkte verdaddeln darf. Aber danach sieht es ja nicht aus. Canada scheint Favorit auf den Titel zu sein, die Tschechen werden sich zu Hause keine Blösse geben und Schweden hat die gefährlichen ersten 2 Spiele schon absolviert.

[Chanda]

Naja, dass die Schweizer grundsätzlich eine bessere Struktur haben als wir, wirst auch du nicht bestreiten. Grundsätzlich siegt aber letztlich immer deren Arroganz, weil die sich für was "besseres" halten. Und Hanlon macht es auch nicht besser, eher schlechter, denn wie ich schon mal über Deutschland sagte: Man braucht auch für die Schweiz einen einheimischen Coach. Alles andere bringt nichts. Übertrage mal das schweizer Modell auf die DEL, und dann wirst du sehen, wer alles DEL spielen "kann", oder eben gerade nicht. Die Schweizer haben personell eine gute Decke, welche uns vollkommen fehlt. Klar, haben die mehr Geld aber dort ist es quasi auch Nationalsport.

[harkonnon]

Naja, dass die Schweizer grundsätzlich eine bessere Struktur haben als wir, wirst auch du nicht bestreiten. Grundsätzlich siegt aber letztlich immer deren Arroganz, weil die sich für was "besseres" halten. Und Hanlon macht es auch nicht besser, eher schlechter, denn wie ich schon mal über Deutschland sagte: Man braucht auch für die Schweiz einen einheimischen Coach. Alles andere bringt nichts. Übertrage mal das schweizer Modell auf die DEL, und dann wirst du sehen, wer alles DEL spielen "kann", oder eben gerade nicht. Die Schweizer haben personell eine gute Decke, welche uns vollkommen fehlt. Klar, haben die mehr Geld aber dort ist es quasi auch Nationalsport.

natürlich haben die eine bessere Struktur als wir, das ist ja auch nicht so schwer.

Aber wo wir bei den Pleiten, Pech und Pannen des DEB sind die über die Jahre immer wieder aufgelaufen sind.

Vieles was in der Schweiz besser läuft ist nicht unbedingt durch den schlechteren Verband begründet, denn auch in der Schweiz ist in vielen Bereichen Chaos und Intransparenz.

Aber was bei denen besser läuft fängt im Prinzip hier an, setzt sich pber die günstigere räumliche Infrastruktur (kurze Wege zwischen den Standorten) fort, geht über nicht zu beachtendes EU Recht weiter und endet damit das der grosse Bruder Fussball in der Schweiz nicht ganz so groß ist und nicht alles andere erdrückt. Und wenn man dann noch die hinter vorgehaltener Hand ausgesprochene Wort der Geldwäsche via Sportverein dazu addiert ist eigentlich klar das der DEB da gar nicht mithalten kann.
Ich würde sogar so weit gehen zu behaupten, mit den selben Möglichkeiten würde in Deutschland auch kein schlechterer Job gemacht. Und das trotz der ganzen chaotischen Verbandsquerelen, machthungrigen Landesverbandsfürsten usw usw.

Am Ende des Tages stehen dann die Zahlen

In der NLA spielen lt eliteprospects 273 Schweizer in der NLB 203 Schweizer also im einheimischen Profibereich insgesamt 476 Spieler dazu noch 10 in der NHL + 4 in der AHL
In der DEL spielen 214 Deutsche in der DEL 2 240 Deutsche insgesamt 454 Deutsche + derzeit 6 NHL und 4 AHL Spieler

das sind erst mal ziemlich vergleichbare Zahlen, wie sehr das qualitativ voneinander abweicht, ganz besonders wenn man wirklich in die Tiefe geht das ist sehr sehr schwer zu sagen.
Aber rein mengenmässig sind die Vorrausetzungen in etwa so nah beieinader wie die direkten Vergleiche auf dem Eis.
Das die Schweizer da momentan die Nase leicht vorn haben kein Thema, ob das so bleibt ? Schaun mer mal. Auf jeden Fall heben wir in Deutschland wesentlich mehr Optimierungspotential.
Nur darf man da halt nicht kleinkariert in kurzen Zeiträumen denken. Und das ist Randsportart oder nicht in Deutschland das Problem. Im Niedermachen sind wir ganz gross wenn es nicht läuft und das ist letztendlich von der grossen Fussballlobby gerne gesehen um nicht zu sagen mitgetragen, blos keine andere Sportart an die Fleischtöpfe lassen es könnte ja sonst passieren das man zB bei VW nicht 5x mal pro Saison zweistellige Millionensummen in Spielertransfers investiert sondern auf die Idee kämen einmal im Jahr so ne Summe für das Projekt Nachwuchsakademie Eishockey zu investieren.

Und genau hier drehen wir uns dann um den Knacktus Knusus der ganzen Angelegenheit und das ist nicht schuld des DEB das ist hausgemacht von den Profivereinen

Da hat man Vereine wie Wolfsburg, Straubing, Frankfurt, Ingolstadt etc die jede müde Mark nur für den kurzfristigen Erfolg in die Profiabteilung stecken oder steckten.
Da wird dann ein team wie Ingolstadt sogar mal Meister und im Jahr danach Vize. Im Team kein eigener Nachwuchsspieler die jüngsten 3 wirklich spielenden Akteure Hager, Gawlik und Buck sind 26 Jahre alt.
Null komma Null Nachhaltigkeit und das ist ja nicht nur ein Kurzzeitphänomen. So was gibt es viel zu oft und viel zu lange und da ist dann am Ende des Tages vollkommen egal ob der Name Ingolstadt, Frankfurt, Hamburg lautet.
28 Profiveriene in Deutschland sind nicht in der Lage die Nachwuchsarbeit so zu koordinieren das man knapp über 40 DEL taugliche Talente pro Jahr ausbildet. (Rechenbeispiel dazu hier)

Eigentlich alles gar nicht SO schwer zu handeln, wenn nur alle mitziehen würden. Tun sie aber nicht. Warum nicht ? Tja da trete ich mal unserem Marty Murray stellvertretend für die allgemeine Denke auf die Füsse. Da mokiert man sich drüber das die DEL keine Ausbildungs- sondern eine profiliga ist, da fordert man das ein Spieler wie Sauve der im Prinzip keine echte Perspektive in der DEL hat spielt, weil er 3-5 Prozent mehr Leistung bringt als deutsche Spieler ala Pfohl und Schmölz die für ihn auf der Tribüne sitzen oder gleich ganz in unteren Ligen verschwinden. Man ist eben auch in der Fanszene einfach nicht bereit einen oder 2 Schritte erst mal zurück zu machen damit das Grosse Ganze irgendwann 3 Schritte vorwärts kommt. Aber gleichzeitig dann den DEB für alles und jedes verdammen was sie nicht in die Wege leiten können oder wollen, weil sie sich an der Kurzsichtigkeit der Vereine und der Fans jedesmal eine blutige Nase holen.

Ich will hier keineswegs den DEB von seiner Mitverantwortung freisprechen, das ist und war immer ein Chaoshaufen ohne Ende, aber allein schuld ist der Verband nicht, das sind die Vereine bis hinunter nach ganz unten, weil jeder nur danach strebt in die nächsthöhere Liga aufzusteigen, einen Titel zu holen und dabei noch die Fans bei der Stange zu halten für die nichts anderes zählt als HEUTE HEUTE HEUTE. So trägt am Ende jeder sein Teil dazu bei das der ganze nötige Prozess stockt bzw gar nicht erst ins Rollen kommt.

Und solange der Prozess nicht ins Rollen kommt und wir zuwenig GUTE Nachwuchsleute produzieren, können die wenigen die es drauf haben schon in jungen Jahren unverschämte Forderungen stellen, weil es irgendein Wolfsbingstadt schon bezahlen wird, weil sie ja händeringend jedes Talent versuichen mit Kohle zu ködern und abzugreifen und blos nicht auf die Idee zu kommen das man so einen Spieler auch ganz locker selber ausbilden wenn man nur mal das Gehalt einen Dzieduszycki, Hahn oder Collins einsparen würde um die unrealistische Chance auf einen Titel virtuell vor der Fankurve am Leben zu halten.

So wo waren wir ach ja bei den Schweizern

Da läuft das im Prinzip nicht viel anders ab mit dem Unterschied das die weniger Ausländer einsetzen dürfen (für die sie aber wesentlich mehr Geld zahlen können, Gründe siehe oben im Posting), was bei uns auch ohne weiteres möglich wäre wenn wir NUR gesunde 12 Vereine in DEL bzw DEL 2 haben würden. Aber dann müsste ja Straubing oder Augsburg oder Iserlohn oder Wolfsburg eventuell mal eine Zeit lang kleinere Brötchen backen und nicht davon träumen "Wir werden aber jetzt mal so was von Deutscher Meister ! Und scheissegal ob es irgendwen ausserhalb der Stadtgrenzen interessiert oder vollkommen egal wo die Spieler herkommen. Meister werden das ist es das muss es sein, das hat was. Waren wir noch nie, werden wir vielleicht auch nie aber Hauptsache dran riechen und wenn es denn dann mal klappt dann ja dann sind wir wer, dann geht es richtig ab hier in der Dorfschänke.Und wenn WIR Meister sind dann ist das deutsche Eishockey endlich da wo es hinsoll. Internationale Dominanz ist dann endlich kein thema mehr

[Quak]

Ich kenne keinen Verband, der nicht voller egomanischer Bürokraten ist, die Gegenseitig um Macht und Pöstchen schachern...
Da ist es egal ober der DEB DFB oder auch DMSB heißt.

Das bringt sowas glaube ich mit sich. Der DFB hat halt ummengen an Kohle und der DEB ist fast pleite. Alleine das macht schon eine Menge aus. Ich denke wir sind uns alle einige, dass Cortina hier schon sehr lange kein Trainer mehr wäre, wenn man es sich leisten könnte in zu entlassen und dafür jemanden neuen und Vernünftigen zu holen. Ich denke wenn man einen Trainer hätte, der eine Entsprechende Reputation hätte,dann wäre die Absagenflut nicht ganz so massiv gewesen.
Aber man muss sagen, man wusste was man mit ihm holte.

Ich denke das viele Vereine so im jetzt denken, liegt einfach daran, dass sie von der Hand in den Mund leben. In 90% der DEL Vereine kann doch keiner mit Gewissheit sagen ob es sie in 5 Jahren noch gibt. Gerade in den kleineren fängt doch jede Saison von neuem der Kampf ums überleben an...

[OttOtt-Partygott]

Was anderes zum Trainer. Er sagte Endras fühlte sich gut und wollte spielen, weil er noch nie gegen solche Spieler gespielt hat.

Endras hat es nichtmals in die AHL geschafft und hat ein Mega erstes Spiel gezeigt. Da muß man doch wohl als "Coach" sagen "Hör mal, wir spielen im Finale wieder gegen Kanada, dann darfst du..." oder was auch immer.

Nun haben wir einen zerlegten 1. Goalie und Aus den Birken. Prima.

Pielmeier ist ja an dieses Niveau noch nicht gewohnt und spielt ja die lustige Nummer 3. Sowas peinliches.... Pielmeier hat zumindest im Gegensatz zu den anderen beiden halbwegs sowas wie eine Nordamerika Karriere und... ach was solls...

Puh, ich hab mich da vor dem Spiel schon extrem gewundert muss ich zugeben - bin eigentlich davon ausgegangen dass, auch aufgrund der von dir aufgeführten Gründen, der Pielmeier im Kasten steht. Da bin ich ja mal heilfroh dass das auch neutrale Zuschauer so sehen und ich hier nicht subjektiv urteile... Aber natürlich hätte auch das nix am Ergebnis geändert, is aber n Zeichen dafür wie schwach unser Trainer einfach ist wenn die Spieler sich selbst aufstellen.

Da hat man Vereine wie Wolfsburg, Straubing, Frankfurt, Ingolstadt etc die jede müde Mark nur für den kurzfristigen Erfolg in die Profiabteilung stecken oder steckten.
Da wird dann ein team wie Ingolstadt sogar mal Meister und im Jahr danach Vize. Im Team kein eigener Nachwuchsspieler die jüngsten 3 wirklich spielenden Akteure Hager, Gawlik und Buck sind 26 Jahre alt.
Null komma Null Nachhaltigkeit und das ist ja nicht nur ein Kurzzeitphänomen. So was gibt es viel zu oft und viel zu lange und da ist dann am Ende des Tages vollkommen egal ob der Name Ingolstadt, Frankfurt, Hamburg lautet.
28 Profiveriene in Deutschland sind nicht in der Lage die Nachwuchsarbeit so zu koordinieren das man knapp über 40 DEL taugliche Talente pro Jahr ausbildet. (Rechenbeispiel dazu hier)

Da muss ich als Betroffener einhaken und uns verteidigen: Mittlerweile wird viel Geld in den "Ingolstädter Weg" gesteckt - wir haben sogar wenn man den Gerüchten glauben mag unseren renommierten Trainer (der Wohl einer der besten Trainer ist die je in der DEL waren) entlassen bzw. nicht verlängert weil er diesen Weg so nicht mitgehen wollte. Klar, früher war das nicht so und scheinbar ist das leider immer noch in euren Köpfen so drin.
Unsere Nachwuchsmannschaften steigen eigentlich Jahr für Jahr auf und spielen mittlerweile teilweise für unsere Verhältnisse recht hoch. Die Schüler z.B. mittlerweile in der Bundesliga und zu den Kleinstschülern kam erst heute folgender Artikel: http://erc-ingolstadt.de/nachwuchs/newsdetail?id=3400
Also dass wir in Sachen Nachwuchsarbeit nichts machen würden oder kein Geld stecken - diesen Vorwurf muss ich entschieden zurückweisen! Dass wir allerdings in paar Jahren nicht gleich alles nachholen können was Vereine wie Köln oder Mannheim in vielen Jahrzehnten aufgebaut haben sollte aber auch klar sein! Wir konnten erst vor paar Jahren die zweite Eisfläche in Betrieb nehmen und aktuell wird eine dritte diskutiert weil einfach der Bedarf so hoch ist. Aber solche Projekte lassen sich eben aus politischen und finanziellen Gründen auch nicht allzu kurzfristig realisieren.
EDIT: Wen dieses Thema in IN tatsächlich interessiert, hier noch ein Interview mit Herrn Arnold zu diesem Thema: http://www.donaukurier.de/sport/eishock ... 19,3046634

[Quak]

Aber auch mal abgesehen von der Sport-Politik.
Ich denke man braucht nicht viel darüber zu Diskutieren, dass das was die Deutschen da gestern abgeliefert haben, trotz qualitativer Mängel unter aller Kanone war und man kann auch gegen Kanada verlieren aber so nicht!

[Pawny]

Apropo Kanada, das Spiel grade gegen die Tschechen *deluxe.
Mal schauen wer am Ende gewinnt.

[Shark76]

@harkonnon: naja, was willst du machen!? Wenn die "Rosinenpicker" nicht mehr kommen dürfen, dann wäre das hier ja unsere A-Truppe, würde ich auch eher für suboptimal halten... Klar wird man mangels Auswahl an Topleuten immer diejenigen nehmen müssen, die sich bereit erklären, so ist das leider nun einmal. Dennis Seidenberg sitzt heute abend in Boston und macht drei Kreuze in den Kalender, dass er nein gesagt hat und nicht mit verprügelt wurde... In jedem Vorbericht zur WM kam wie viele Absagen vorliegen und dass es eh die letzte WM von Cortina ist - wie du schon sagst, Alibi für jeden, der mitspielt. Und selbst wenn da eine Rumpeltruppe auf dem Eis ist, muss wenigstens die Grundeinstellung da sein - gestern will ich die nicht absprechen, aber heute habe ich davon gar nichts gesehen.

nur um das mal klarzustellen

mit Rosinenpicker meine ich ausschliesslich und exclusiv Herrn Seidenberg den Älteren
zumindest vom derzeit in Frage kommenden Nordamerikapersonal. Und ganz bestimmt nicht Marcel Goc oder Ehrhoff

Die 3 haben nämlich eine fast zeitgleiche Vita bzgl des Nationalteams und obwohl Ehrhoff von Zach einmal bei der Heim WM 2001 etwas unverständlich nicht eingeladen wurde und Marcel Goc ein Jahr später noch viel unverständlicher nicht mit zur Olympiade durfte haben die beiden FAST immer für eine WM bereitgestanden seit sie in Nordamerika tätig sind

Seit der Saison 2003/04 hat Ehrhoff bei 3 Weltmeisterschaften 2 Olympiaden und einem Weltcup für Deutschland gespielt und das obwohl durch längere Playoffruns (2 runde oder länger) allein 6 von 12 mal flachfielen und er dieses sowie letztes Jahr mit den Folgen einer Gehirnerschütterung einen ECHTEN Grund hatte.
Ähnlich bei Marcel Goc 5x WM, 2x Olympia, 1 x WC ebenfalls 6 x mit seinen NHL Teams länger als Runde 1 beschäftigt

Herr Seidenberg dagegen hat 3 mal Olympia (eine vor seiner Nordamerikazeit) mitgenommen, 1x den Weltcup und GENAU 1x mal ist er zu in den letzten 12 Saisons zu einer WM bereit gewesen.
Playoffruns sind ihm NUR 5 mal in die Quere gekommen. Sprich 1x mal von 7 war er bereit für Deutschland zu spielen. Und rat mal wo die eine WM stattfand die er gespielt hat ? Genau in Canada
Da kommt in einem doch irgendwie der Verdacht auf das Herr Seidenberg nicht so gerne nach Europa reist, bzw es muß schon was besonderes sein wie Olympische Spiele dann kommt er auch nach Italien. Und als nette Saisonvorbereitung nimmt er natürlcih auch die "Strapazen" auf sich einen Weltcup zu spielen. Das war es mehr Europa hat sich Herr Seidenbergh nur in Lockoutzeiten gegeben.
Da finde ich auch grundsätzlich nichts schlimmes dran wenn man es klar kommuniziert und sagt Leute ich lebe in Nordamerika und habe nicht das große Bedürfnis für Deuitschland zu spielen. Kein Thema klare Ansage und gut ist. Aber dieses unwürdige Hin und Her und mal sehen, das ist schon ne richtig blöde Nummer wenn eigentlich von vornherein klar ist das er nicht nach Europa kommen will. Und ganz mies wird es dann wenn er wie 2006 an einer Olympiade teilnimmt zu deren Qualifikation er auch nicht das geringste beigesteuert hat (keine WM Teilnahme in den Jahren 2003-2006) und irgendeinem anderen die einmalige Chance nimmt so was zu erleben. Frag mal den Ulle wie sich das angefühlt hat mit nach Nordamerika zu reisen und als letzter Cut vor Olympia 2010 wieder nach Köln zurück fahren.
Deswegen sage ich auch ganz klar soltte Herr Seidenberg sich bereit erklären im Falle eines Falles zum Karriereende im zarten Alter von 37 noch mal für Olympia seine Dienste anzubieten, dann solte man ihm nicht nur höflich absagen sondern ganz klar kommunizieren "Du alter Sack nicht mehr, wer uns jahrelang vertröstet um nicht zu sagen hängen lässt, der kann sich das, wenn er will schön am Bildschirm angucken"

Also... du zählst ja schon bewusst ab 2003, weil er 2001 und 2002 für Deutschland gespielt hat. 2004 und 2005 stand er in den AHL Playoffs, 2009, 2011, 2012, 2013 in den NHL Playoffs. 2014 stand ein Kreuzbandriss im Weg, 2008 war er dabei. Wir sprechen also über die Jahre 2003, 2006, 2007 und 2010. Wenn man Google etwas bemüht, findet man, dass er 2006, 2007 und 2010 verletzt abgesagt hat. Das stimmt aber meines Erachtens in einem Fall nicht, denn mir klingelt es irgendwie noch in den Ohren, dass entweder 2006 oder 2007 Krupp bewusst auf ihn verzichtet hat mit der Begründung, dass diejenigen, die nicht Stammspieler in der NHL sind, ja auch nicht besser sind als die DEL Spieler (so richtig Stammspieler ist Seidenberg ja erst seit 2008). In den Jahren 2006 und 2008 (und 2009 - wo er aber noch in den Playoffs war) stand er zum Zeitpunkt der WM wie Goc heute ohne Vertrag da für die kommende Saison - wenn das für Goc als Grund okay ist, muss das für Seidenberg ja auch okay sein, und in einem Fall war er dennoch bei der WM. Kurzum, ich finde es schade, dass er nicht dabei ist, aber übermäßig schlimm ist seine Absagen-Historie jetzt auch nicht. Und mit 37 für Olympia (so man sich denn qualifiziert), kann es nur einen Schlüssel geben: entweder ist er besser als die anderen oder nicht, aber wenn er dann noch NHL spielt, kann man davon mal getrost ausgehen.

[Shark76]

Zum Thema Schweiz noch ein Nachtrag:

Die Schweiz ist ein Wintersportland, das trifft ja nicht nur für Eishockey zu. Deutschland ist größer, hat viel mehr Einwohner – aber die Regionen, wo Eishockey gespielt wird, sind viel zu wenige. Es ist ja kein Zufall, dass die meisten Cable Guys entweder englisch oder bayerisch sprechen… Das ist doch das Hauptdilemma hier, selbst wenn die Kinder wollen, können sie in vielen Gegenden doch gar kein Eishockey spielen. Ich komme aus Gütersloh, ein reicher Kreis mit über 350.000 Einwohnern. Anzahl der Eisflächen? Null. Die Stadt Gütersloh hatte mal den Bau einer Eishockeyhalle als Thema vor zwanzig Jahren, wurde aus Kostengründen nicht umgesetzt. Nächste Eisfläche ist in Bielefeld, überdacht ist sie immerhin, Wände sucht man dort allerdings vergeblich. Also weiter nach Herford wenn man Wetterunabhängig sein will, sind 40 Kilometer pro Weg. Dazu kommt die teure Ausrüstung, vermutlich keine qualifizierten Trainer. Willst du dein Kind dahin bringen, bist du etwa drei Stunden (1.5 Training, 2x0.5 Fahrt wenn kein Stau ist, 0.5 Vor- und Nachlauf mit Umziehen und Duschen) unterwegs pro Trainingstag – wer kann das schon!? Das ist nicht realisierbar und da ist die Region hier doch beileibe kein Einzelfall.

Fußball kann man überall spielen, Vereine gibt es reichlich, die Talente werden schnell gefördert, der Einstieg ist einfach und billig. Im Fußball gibt es 27.000 Vereine in Deutschland, im Eishockey gibt es 28.000 – allerdings nicht Vereine, sondern Spieler. Vereinszahlen kann ich nicht finden, vielleicht 1.000 wenn es hoch kommt, wahrscheinlich eher deutlich weniger. Nur… im Fußball die Talente haben bei den Dorfvereinen angefangen und nicht bei den Profis. Die Talente kristallisieren sich aus der Masse heraus - nur wenn man keine Masse hat, fehlt auch eine ausreichend große Zahl an Talenten. Der DEB leidet natürlich darunter, kann aber auch nichts daran machen, dass wir 1000 Eishallen in Deutschland mehr bräuchten… der kann nur zusehen, dass man das, was man hat, optimal fördert und vermarktet. Damit hat er natürlich ein größeres Problem, weil man sich in der Vergangenheit lieber mit Selbstzerfleischung beschäftigt hat und interne Querelen und sportlicher Niedergang sich eher suboptimal vermarkten lassen…

[harkonnon]

Also... du zählst ja schon bewusst ab 2003, weil er 2001 und 2002 für Deutschland gespielt hat. 2004 und 2005 stand er in den AHL Playoffs, 2009, 2011, 2012, 2013 in den NHL Playoffs. 2014 stand ein Kreuzbandriss im Weg, 2008 war er dabei. Wir sprechen also über die Jahre 2003, 2006, 2007 und 2010. Wenn man Google etwas bemüht, findet man, dass er 2006, 2007 und 2010 verletzt abgesagt hat. Das stimmt aber meines Erachtens in einem Fall nicht, denn mir klingelt es irgendwie noch in den Ohren, dass entweder 2006 oder 2007 Krupp bewusst auf ihn verzichtet hat mit der Begründung, dass diejenigen, die nicht Stammspieler in der NHL sind, ja auch nicht besser sind als die DEL Spieler (so richtig Stammspieler ist Seidenberg ja erst seit 2008). In den Jahren 2006 und 2008 (und 2009 - wo er aber noch in den Playoffs war) stand er zum Zeitpunkt der WM wie Goc heute ohne Vertrag da für die kommende Saison - wenn das für Goc als Grund okay ist, muss das für Seidenberg ja auch okay sein, und in einem Fall war er dennoch bei der WM. Kurzum, ich finde es schade, dass er nicht dabei ist, aber übermäßig schlimm ist seine Absagen-Historie jetzt auch nicht. Und mit 37 für Olympia (so man sich denn qualifiziert), kann es nur einen Schlüssel geben: entweder ist er besser als die anderen oder nicht, aber wenn er dann noch NHL spielt, kann man davon mal getrost ausgehen.

ich zähle bewusst ab 2003/04 weil ab dem Zeitpunkt sowohl Ehrhoff, Goc und Seidenberg in Nordamerika gespielt haben. Von wegen fairer Vergleich und so
das ich 2002/03 rausgelassen habe schmeichelt der Bilanz von Seidenberg doch nur, er war das eine Jahr schon früher drüben, spielte keine Playoffs und auch keine WM.

Und warum zum Teufel sollte der DEL Spieler Seidenberg in 2000/01 und 2001/02 die WM absagen ? Ohne die Teilnahme bei der Heim WM in 01 wüssten die Nordamerikaner doch gar nicht wer Seidenberg überhaupt ist. Nur durch den Auftritt dort rückte er doch erst in den Focus. Oder andersrum, wie viele 20 jährige werden überhaupt noch gedraftet ?
Und wenn er im Jahr danach als immer noch DEL Spieler Olympia und WM hätte sausen lassen, hätte das seine Chancen in Philly wohl ziemlich schlagartig beendet, weil man ja bei EUROS immer gerne nach dem Soft Spot mangelnde Einstellung sucht.

noch kurz hierzu

Die Schweiz ist ein Wintersportland, das trifft ja nicht nur für Eishockey zu. Deutschland ist größer, hat viel mehr Einwohner – aber die Regionen, wo Eishockey gespielt wird, sind viel zu wenige. Es ist ja kein Zufall, dass die meisten Cable Guys entweder englisch oder bayerisch sprechen… Das ist doch das Hauptdilemma hier, selbst wenn die Kinder wollen, können sie in vielen Gegenden doch gar kein Eishockey spielen. Ich komme aus Gütersloh, ein reicher Kreis mit über 350.000 Einwohnern. Anzahl der Eisflächen? Null. Die Stadt Gütersloh hatte mal den Bau einer Eishockeyhalle als Thema vor zwanzig Jahren, wurde aus Kostengründen nicht umgesetzt. Nächste Eisfläche ist in Bielefeld, überdacht ist sie immerhin, Wände sucht man dort allerdings vergeblich. Also weiter nach Herford wenn man Wetterunabhängig sein will, sind 40 Kilometer pro Weg. Dazu kommt die teure Ausrüstung, vermutlich keine qualifizierten Trainer. Willst du dein Kind dahin bringen, bist du etwa drei Stunden (1.5 Training, 2x0.5 Fahrt wenn kein Stau ist, 0.5 Vor- und Nachlauf mit Umziehen und Duschen) unterwegs pro Trainingstag – wer kann das schon!? Das ist nicht realisierbar und da ist die Region hier doch beileibe kein Einzelfall.

Fußball kann man überall spielen, Vereine gibt es reichlich, die Talente werden schnell gefördert, der Einstieg ist einfach und billig. Im Fußball gibt es 27.000 Vereine in Deutschland, im Eishockey gibt es 28.000 – allerdings nicht Vereine, sondern Spieler. Vereinszahlen kann ich nicht finden, vielleicht 1.000 wenn es hoch kommt, wahrscheinlich eher deutlich weniger. Nur… im Fußball die Talente haben bei den Dorfvereinen angefangen und nicht bei den Profis. Die Talente kristallisieren sich aus der Masse heraus - nur wenn man keine Masse hat, fehlt auch eine ausreichend große Zahl an Talenten. Der DEB leidet natürlich darunter, kann aber auch nichts daran machen, dass wir 1000 Eishallen in Deutschland mehr bräuchten… der kann nur zusehen, dass man das, was man hat, optimal fördert und vermarktet. Damit hat er natürlich ein größeres Problem, weil man sich in der Vergangenheit lieber mit Selbstzerfleischung beschäftigt hat und interne Querelen und sportlicher Niedergang sich eher suboptimal vermarkten lassen…

Wände ? wofür brauchst du Wände beim Eishockey ? Reicht ne Bande um das Eis nicht aus ? Und selbst die brauchst du nicht wenn du als ganz kleiner Pimpf anfängst.

40 Kilometer Anfahrt ! Och Gottchen och Gottchen das ist überall Realität egal ob in Deutschland; Schweiz, Kanada oder Skandinavien. Spätestens dann wenn du auf gehobenem Level irgendwo mitmachen willst, kannst du vergessen das du IMMER dort spielst wo es fahrtechnisch am angenehmsten ist.

3 Stunden pro Trainingstag ? NUR ? Ich würde mal sagen kommt hin aber auch nur dann wenn du die reine Eiszeit von 90 Minuten auf 45 reduzierst. 3 Stunden kalkuliert jeder Hobbyspieler für ne Eiseinheit ein und löhnt noch neben Anfahrt locker nen Zwanni um nachts um 10 irgendwo auf das Eis zu dürfen ! Und fährt auch notfalls dafür weiter als schlappe 40 km


Mit so ner Einstellung wird das von vornherein nichts mein Lieber ! Wenn du wirklich vom Bazillus Selber Aktiv Spielen erwischt worden bist dann ist vollkommen egal ob du als Knirps irgendwo anfängst oder als Erwachsener irgendwann mal hobbymässig quer einsteigst. Erst mal geht es nur über Idealismus und solltest du tatsächlich einer der wenigen Glücklichen sein der in etwa die kleine Chance hat irgendwie in die Nähe der Perspektive DNL zu kommen dann ist nicht selten Leben bei einer Gastfamilie im jugendlichen Alter angesagt. Zumindest dann wenn du die Chance nicht verstreichen lassen willst. Und hier reden wir noch lange nicht von den Jungs die Ambitionen nach Nordamerika haben und nicht selten vor der Entscheidung stehen Schule Ausbildung oder alles auf die Karte Eishockey/ bzw Profisport setzen. Mit richtig schlechten Chancen das die Karte letztendlich sticht.

Unterhalt dich mal nur als Beispiel mit unserem gebürtigen Frankfurter MoMü der mit 13 in Kassel Schüler spielte, mit 16 in Weisswasser DNL, mit 17 nach Köln in die DNL und erst da ist er überhaupt in den Focus echte Talentförderung mit Perspektive gerutscht. Und zu dem Zeitpunkt war von echter DEL Chance noch lange keine Rede, die kam mehr durch Zufall weil der Zach Hans beim Morgentraining zu wenig Leute hatte und man auf der Geschäftsstelle des KEC den Praktikanten Mo kurzerhand zum Eistraing abstellte. Und weil er sich da nicht besonders doof angestellt hat er cinderellamässig tatsächlich die Chance bekommen hat als LONG LONG LONG Shot im Kader mitzutrainieren. Und mit 22+ Jahren wurde ihm hier von den Fans immer noch regelmässig die DEL Tauglichkeit abgesprochen und man hätte ihn am liebsten in die zweite Liga entsorgt. Dito Ankert, dito Pätzold, dito Greis, dito Pielmeier dito auch jeder beliebige Jungspund der es nicht gepackt hat.
Die Vita der Jugend sieht immer ähnlich aus und die Story hinter der Story sieht kaum einer und interessiert auch keinen, dafür ist man aber oft schnell dabei den Jungs ne miese Attitüde zu unterstellen und schlechte Arbeitseinstellung. Selbst ein UWE KRUPP der alles Talent dieser Welt hatte ist doch schon spätestens mit 14 Jahren ALL-IN gegangen um die damals wirklich Mini-Mini-Mini Chance wahrnehmen zu können als DEUTSCHER in der heiligen NHL unterzukommen.

Und in den grossen Nationen ist das Aussieben noch viel viel härter und gnadenloser das kannst du mir unbesehen glauben

Und du jammerst über fehlende Wände und 40 km Anfahrt.

Ich sag es mal so im Thread "World Junior Championship" bringt Tatanka das Bild

Das von dir geäußerte deckt sich prima mit einem Test, den ein russischer Trainer mal in Finnland gemacht hat. Der hat zwei U10-Teams nur danach aufgestellt, was er beim Eintreffen an der Eishalle beobachtet hatte. Der kannte die Jungs nicht und hat sie nie spielen sehen. Dann sagte er vor dem Spiel, daß Team Blau das Team Rot hoch besiegen wird. Und so kam es dann auch. Team Blau bestand ausschließlich aus Kindern, die ihre Taschen selbst in die Kabine getragen hatten. Bei Team Rot übernahmen dies die Eltern.

Ich würde mal sagen du kommst nicht nur für Team Blau nicht in Frage, du würdest nach der Partie gegen ein Team Rot heulend in der Kabine sitzen weil die ja so tough und gemein sind. Inkl der Eltern versteht sich die es nicht nur ohne Murren auf sich nehmen 3 Stunden (oder mehr) pro Training zu investieren, ne die tragen ihren Kiddies auch noch die Tasche, binden die Schuhe wenn es die Betreuer zulassen und stehen mit viel Herzblut bibbernd bei jedem Wetter an der Bande und träumen den wahrscheinlich vollkommen weltfremden Traum das ihr Filius wirklich ne Chance hat Profi zu werden.

[harkonnon]

[

Da muss ich als Betroffener einhaken und uns verteidigen: Mittlerweile wird viel Geld in den "Ingolstädter Weg" gesteckt - wir haben sogar wenn man den Gerüchten glauben mag unseren renommierten Trainer (der Wohl einer der besten Trainer ist die je in der DEL waren) entlassen bzw. nicht verlängert weil er diesen Weg so nicht mitgehen wollte. Klar, früher war das nicht so und scheinbar ist das leider immer noch in euren Köpfen so drin.
Unsere Nachwuchsmannschaften steigen eigentlich Jahr für Jahr auf und spielen mittlerweile teilweise für unsere Verhältnisse recht hoch. Die Schüler z.B. mittlerweile in der Bundesliga und zu den Kleinstschülern kam erst heute folgender Artikel: http://erc-ingolstadt.de/nachwuchs/newsdetail?id=3400
Also dass wir in Sachen Nachwuchsarbeit nichts machen würden oder kein Geld stecken - diesen Vorwurf muss ich entschieden zurückweisen! Dass wir allerdings in paar Jahren nicht gleich alles nachholen können was Vereine wie Köln oder Mannheim in vielen Jahrzehnten aufgebaut haben sollte aber auch klar sein! Wir konnten erst vor paar Jahren die zweite Eisfläche in Betrieb nehmen und aktuell wird eine dritte diskutiert weil einfach der Bedarf so hoch ist. Aber solche Projekte lassen sich eben aus politischen und finanziellen Gründen auch nicht allzu kurzfristig realisieren.
EDIT: Wen dieses Thema in IN tatsächlich interessiert, hier noch ein Interview mit Herrn Arnold zu diesem Thema: http://www.donaukurier.de/sport/eishock ... 19,3046634

mein lieber ott
mir war schon klar als ich das geschrieben habe das irgendeiner der genannten Vereine sich meldet und versucht sich zu rechtfertigen.

Ich sag es mal so
Ingolstadt ist ja nun an und für sich kein ganz junger Verein und ihr seid 2002 bei eurem DEL Eintritt 2002 nicht aus irgendeinem Wolkenkuckucksheim Retorten Dorf vom Himmel gefallen und habt gesagt "So an diesem für die Sportart vollkommen unbeleckten neuen Standort spielen wir jetzt mal DEL Eishockey" Ihr hattet auch damals schon keine einem 2. Ligisten angemessene Jugendarbeit und jetzt nach 13 jahren DEL willst du mir den Ingolstädter Weg verkaufen ? Doch nicht im Ernst oder ?
In einer gesunden Struktur einer Sportart sollte es gar nicht erst möglich sein das man mit einer Vorgehensweise überhaupt eien Chance hat erstkalssig zu werden. Ist aber leider so
Im Deutschen Eishockey kauft man sich erst ne teure Mannschaft zusammen, dann macht man das Stadion so gut wie möglich erstligatauglich und irgendwann mal kommt man dann auf die Idee. Immer Spieler kaufen ist doof machen wir doch ein Nachwuchsprojekt und bilden selber aus. Gerne als erstes wieder gecancelt wenn es mal bei den Profis richtig schief läuft, Trainer und Verantwortliche rausfliegen und Zuschauer murren und fernbleiben.

Das von mir im Gesagte ging ja noch nicht mal gegen Ingolstadt an sich sondern gegen das grundsätzlche Strukturproblem des Deutschen Eishockeys. Da könnte genau so gut Wolfsburg, Straubing, Frankfurt oder Hannover als Ortsname stehen. Wie kann es sein das ein Verein erstklassig wird und von Nachwuchsarbeit im angemessenen Rahmen noch nie etwas gehört hat. Wie kann es sein das in euerem Falle nach 13 Jahren Erstklassigkeit ein eigentlich selbstverständlicher Vorgang wie Nachwuchsarbeit überhaupt erst annähernd in Sphären kommt die einem Profiverein angemessen ist. Und um das Absurde an der Aussage auf die Spitze zu treiben, wie kann es sein das man sich mit diesem gutgemeinten Projekt sogar noch von anderen Standorten im Positiven abhebt weil da immer noch noch schwärzere Schafe sind ? Und das du ohne dich jetzt attackieren zu wollen (man ist halt so konditioniert durch die Sünden der Vergangenheit) sich dabei noch gut fühlt statt sich zu schämen.

Und das wir uns nicht falsch verstehen schämen müssen sich Kölner, Krefelder, Mannheimer, Berliner genau so denn auch an den Standorten die sich sich ja quasi als Vorzeigestandorte gerieren, fordern die Fans Erfolg Erfolg Erfolg und jubeln lieber einem demnächst Salmonsson, Vasilyevs oder Olver und Mulock zu und klatschen sich noch ab weil alle woher auch immer einen deutschen Pass haben aber null komma null bereit sind (bei Mulock und Olver sagt man besser nicht mehr) für die deutsche Nationalmannschaft zu spielen. Und das sind ja leistungsmässig schon die besseren Exemplare die weniger begabten die sich in der Liga tummeln zählen wir gar nicht erst.

Und wie ich schon sagte man hat keinerlei Problem damit solche kleinen Tricks mit der Staatsangehörigkeit abzuziehen nur um vielleicht eine minimale Qualitätssteigerung zu einem deutschen Nachwuchsspieler zu erzielen. An der Denke hapert es doch schon, wenn man davon redet wieso kommt man im deutschen Eishockey nicht von der Stelle.

Ich hab es ja im DNL Thread schon mal vorgerechnet

Um den momentanen Bedarf an deutschen Spielern in der DEL nachhaltig zu decken braucht ma NUR lausige 21 DEL taugliche Talente pro Jahr zu produzieren. Als gesamte Eishockeynation wohlgemerkt. Es ist doch ein Witz das 14 Erstligaveriene das seit Jahren nicht schaffen. Bzw teilweise gar nicht erst die Notwendigkeit dafür einsehen weil man ja mit Einsatz von Geld die wenigen Talente die es gibt abgreift und den Rest irgendwie zusammentrickst.

Es ist genau so ein Witz das man mit 14 Zweitligavereinen die selbe Quote auch nicht schafft um Spieler für die DEL 2 zu produzieren.

Und der grösste Witz das man es im gesamten Deutschen Eishockey nicht schafft pro Jahr 100 Spieler der Altersklasse Schüler so gut auszubilden das man eine Nachwuchsliga DNL nachhaltig mit frischem Blut versorgen kann um den altersmässig ausscheidenden Jahrgang aufzufüllen.

Alllein mit dieser simplen Formel pro Jahr 100 Schülerspieler mit DNL tauglicher Grundausbildung aufgeteilt auf meinetwegen analog zur DEL 14 DNL Teams , nach 3 Jahren DNL reicht es aus wenn davon 21 gut genug sind um in der DEL Fuß zu fassen und weitere 21 zumindest noch das Zeug zum DEL 2 Profi haben, sprich die Hälfte kann komplett durch das Raster Profi fallen und toitzdem sind DEL und DEL 2 nachhaltig versorgt. Sprich jeder DEL Klub braucht es nur zu schaffen 1,5 Talente pro Jahr zu produzieren die DEL tauglich sind. Das müssen keine Leon Draisaitl Typen sein, aber eben so Jungs in der Spanne Ohmann, Hager, Daschner, Schopper, Treutle, Brückmann bzw irgendwo dazwischen.

Und was ist der IST Zustand ?
Die nötige Zahl wird nicht geschafft. Von keinem DEL Klub ausser vielleicht Mannheim konstant und den selbsternannten Schwergewichten Berlin, Köln, Krefeld mal ab und zu aber nicht jedes Jahr
Und wenn wir dann weitergehen und haben mit Starubing, Ingolstadt, Wolfsburg, Hamburg etablierte Klubs in der DEL die froh sind wenn es überhaupt mal NUR EINEN Spieler aus der eigenen Pipeline gibt der irgendwie über meist unnnachvollziehbare Umwege Umwege in der DEL ankommt, dann müssen wir uns doch nicht wundern das es mit der Vision erweiterte Weltspitze nicht klappen kann.Schämen müssen wir uns eigentlich alle manche mehr manche weniger, aber solange man als Fan und Teammanger lieber einen Boucher als einen Schmidpeter einsetzt um mal ein Ingolstädter Beispiel zu bringen und das auch noch gut findet wird sich am Thema Deutsches Eishockey und seine internationale Bedeutung wenig ändern.

Es muß die Bereitschaft ALLER DEL und auch schon vorher DEL 2 Klubs da sein Nachwuchsspieler angemessen auszubilden und wenn das Geld kostet eben auch mal auf Kosten des kurzfristigen Vereinserfolges bereit sein auf den einen oder anderen Sauve und Rankin zu verzichten und dafür mit Pfohl und Schmölz zurecht zu kommen (um mal ein Kölner Beispiel zu bringen)

[Shark76]

Wände ? wofür brauchst du Wände beim Eishockey ? Reicht ne Bande um das Eis nicht aus ? Und selbst die brauchst du nicht wenn du als ganz kleiner Pimpf anfängst.

40 Kilometer Anfahrt ! Och Gottchen och Gottchen das ist überall Realität egal ob in Deutschland; Schweiz, Kanada oder Skandinavien. Spätestens dann wenn du auf gehobenem Level irgendwo mitmachen willst, kannst du vergessen das du IMMER dort spielst wo es fahrtechnisch am angenehmsten ist.

3 Stunden pro Trainingstag ? NUR ? Ich würde mal sagen kommt hin aber auch nur dann wenn du die reine Eiszeit von 90 Minuten auf 45 reduzierst. 3 Stunden kalkuliert jeder Hobbyspieler für ne Eiseinheit ein und löhnt noch neben Anfahrt locker nen Zwanni um nachts um 10 irgendwo auf das Eis zu dürfen ! Und fährt auch notfalls dafür weiter als schlappe 40 km


Mit so ner Einstellung wird das von vornherein nichts mein Lieber ! Wenn du wirklich vom Bazillus Selber Aktiv Spielen erwischt worden bist dann ist vollkommen egal ob du als Knirps irgendwo anfängst oder als Erwachsener irgendwann mal hobbymässig quer einsteigst. Erst mal geht es nur über Idealismus und solltest du tatsächlich einer der wenigen Glücklichen sein der in etwa die kleine Chance hat irgendwie in die Nähe der Perspektive DNL zu kommen dann ist nicht selten Leben bei einer Gastfamilie im jugendlichen Alter angesagt. Zumindest dann wenn du die Chance nicht verstreichen lassen willst. Und hier reden wir noch lange nicht von den Jungs die Ambitionen nach Nordamerika haben und nicht selten vor der Entscheidung stehen Schule Ausbildung oder alles auf die Karte Eishockey/ bzw Profisport setzen. Mit richtig schlechten Chancen das die Karte letztendlich sticht.

Unterhalt dich mal nur als Beispiel mit unserem gebürtigen Frankfurter MoMü der mit 13 in Kassel Schüler spielte, mit 16 in Weisswasser DNL, mit 17 nach Köln in die DNL und erst da ist er überhaupt in den Focus echte Talentförderung mit Perspektive gerutscht. Und zu dem Zeitpunkt war von echter DEL Chance noch lange keine Rede, die kam mehr durch Zufall weil der Zach Hans beim Morgentraining zu wenig Leute hatte und man auf der Geschäftsstelle des KEC den Praktikanten Mo kurzerhand zum Eistraing abstellte. Und weil er sich da nicht besonders doof angestellt hat er cinderellamässig tatsächlich die Chance bekommen hat als LONG LONG LONG Shot im Kader mitzutrainieren. Und mit 22+ Jahren wurde ihm hier von den Fans immer noch regelmässig die DEL Tauglichkeit abgesprochen und man hätte ihn am liebsten in die zweite Liga entsorgt. Dito Ankert, dito Pätzold, dito Greis, dito Pielmeier dito auch jeder beliebige Jungspund der es nicht gepackt hat.
Die Vita der Jugend sieht immer ähnlich aus und die Story hinter der Story sieht kaum einer und interessiert auch keinen, dafür ist man aber oft schnell dabei den Jungs ne miese Attitüde zu unterstellen und schlechte Arbeitseinstellung. Selbst ein UWE KRUPP der alles Talent dieser Welt hatte ist doch schon spätestens mit 14 Jahren ALL-IN gegangen um die damals wirklich Mini-Mini-Mini Chance wahrnehmen zu können als DEUTSCHER in der heiligen NHL unterzukommen.

Und in den grossen Nationen ist das Aussieben noch viel viel härter und gnadenloser das kannst du mir unbesehen glauben

Und du jammerst über fehlende Wände und 40 km Anfahrt.

Ich sag es mal so im Thread "World Junior Championship" bringt Tatanka das Bild

Das von dir geäußerte deckt sich prima mit einem Test, den ein russischer Trainer mal in Finnland gemacht hat. Der hat zwei U10-Teams nur danach aufgestellt, was er beim Eintreffen an der Eishalle beobachtet hatte. Der kannte die Jungs nicht und hat sie nie spielen sehen. Dann sagte er vor dem Spiel, daß Team Blau das Team Rot hoch besiegen wird. Und so kam es dann auch. Team Blau bestand ausschließlich aus Kindern, die ihre Taschen selbst in die Kabine getragen hatten. Bei Team Rot übernahmen dies die Eltern.

Ich würde mal sagen du kommst nicht nur für Team Blau nicht in Frage, du würdest nach der Partie gegen ein Team Rot heulend in der Kabine sitzen weil die ja so tough und gemein sind. Inkl der Eltern versteht sich die es nicht nur ohne Murren auf sich nehmen 3 Stunden (oder mehr) pro Training zu investieren, ne die tragen ihren Kiddies auch noch die Tasche, binden die Schuhe wenn es die Betreuer zulassen und stehen mit viel Herzblut bibbernd bei jedem Wetter an der Bande und träumen den wahrscheinlich vollkommen weltfremden Traum das ihr Filius wirklich ne Chance hat Profi zu werden.

Langsam, langsam... Du gehst vom falschen Ende aus, bist schon bei der Talentförderung und driftest am Ende in irgendwelche wirren Phantasien ab...

Die Spieler, die du nennst, sind die Topleute. Es geht aber darum, Leute überhaupt zum Eishockey spielen zu bewegen, was in der Regel im Alter von 6-10 Jahren passiert. Und sorry, welche berufstätigen Eltern können denn diese Zeit aufbringen?!? Lass die mal noch ein zweites Kind haben, das will die Eltern auch mal sehen… ich kann dich beruhigen, es geht nicht um einen realen Fall, von daher ist Wände oder nicht überhaupt kein Thema, es geht um die fehlende Infrastruktur und Attraktivität, um überhaupt mit Eishockey anzufangen. Wenn du natürlich davon ausgehst, dass jeder einen irren Aufwand gehen wollen muss, um überhaupt Eishockey spielen zu dürfen, dann brauch ich mich über fehlenden Nachwuchs nicht wundern Mein Neffe ist zum Beispiel eishockeybegeistert, hat aber zwei berufstätige Eltern - was heutzutage Normalität ist - das hätte mangels Zeit der Eltern bei der Entfernung nie klappen können. Die Wahrscheinlichkeit, dass an ihm der nächste Gretzky verloren gegangen ist, ist sehr gering und deswegen fängt auch niemand mit einer Sportart an... Das Problem ist, Kinder überhaupt zum Eishockey zu bringen. Wie geschrieben, nur aus der Masse schaffst du Topleute und unter der gegebenen Infrastruktur ist bei den meisten Eishockey doch überhaupt nie eine Option. Realität ist nämlich ganz einfach: die meisten Erwachsenen in dieser Region haben noch nie ein Eishockeyspiel live im Stadion gesehen.

Du sagst es ja indirekt selber – „sprich mit dem gebürtigen Frankfurter MoMü“ – ja, er ist hohen Einsatz gegangen, aber die Anfänge waren in Frankfurt und da gab es Eisflächen, was eine entscheidende Grundvoraussetzung ist, warum er überhaupt mit Eishockey angefangen hat und anfangen konnte. Es ist ein himmelweiter Unterschied, ob ich ein Kind selber zum Training fahren lassen kann wie bei Fußball, Tischtennis, Badminton, Basketball und ganz vielen anderen Sport- und Freizeitmöglichkeiten, oder ob die Eltern immer fahren und aufgrund der Entfernung sogar noch bleiben müssen… Ich wage mal zu behaupten, dass bei MoMü die Karriere sehr viel schwieriger geworden wäre wenn die nächste Eishalle nicht in Frankfurt, sondern in Offenbach oder Wiesbaden gewesen wäre. Es ist unbestritten, dass diejenigen, die Profi werden wollen, hohen Aufwand gehen müssen und irgendwann kolossal schwere Entscheidungen für die Zukunft treffen müssen, das ist dann wiederum nahezu unabhängig von der Sportart, aber da reden wir über den fünften Schritt in der Karriere, ich spreche über den allerersten. Für ganz viele Kinder fehlt jegliche realistische Möglichkeit, Eishockey als Sportart überhaupt in Betracht zu ziehen und damit fehlt es an Spielermasse (und damit wiederum an der Voraussetzung, um Klasse aus Masse zu gewinnen) - das ist meine These. Du wirst ganz klar einen Radius um jede Eisfläche ziehen können und je weiter der Kreis von der nächsten Spielfläche entfernt ist, desto unwahrscheinlicher ist es, dass Eishockey als Sportart überhaupt in Erwägung gezogen wird.

In Nordamerika hast du andere Dimensionen (und halbe Spritpreise), da brauchst du die Zeit um durch die Stadt zu kommen, aber ich kenne mehr Eisflächen im Sonnenstaat Florida als in ganz Ostwestfalen. Im Kölner Raum und allgemein im Bereich Rheinland/Ruhrgebiet sieht die flächenmäßige Abdeckung und die ÖPNV Anbindung ganz anders aus, aber je weiter man nach Deutschlands Norden kommt, umso finsterer wird das. Mein Neffe ist übrigens nicht todtraurig, dass er kein Eishockey spielen konnte, er hat sich einfach andere Freizeitbeschäftigungen gesucht so wie weit über 99% seiner Altersgenossen.. Um da wieder die Brücke zum Originalthema zu schlagen: wir haben zu wenig Spieler und zu wenig Vereine, da zu wenig Eisflächen, das ist ein Kernproblem des DEB, das der aber auch nicht lösen kann, weil er logischerweise die Mittel nicht hat, um überall Eisflächen zu bauen und diese zu unterhalten.

[OttOtt-Partygott]

"Da hat man Vereine wie Wolfsburg, Straubing, Frankfurt, Ingolstadt etc die jede müde Mark nur für den kurzfristigen Erfolg in die Profiabteilung stecken oder steckten."

Dass war deine Aussage und auf diese habe ich mich bezogen - denn die ist mal grundlegend falsch (war sie nebenbei bemerkt auch vor 10 Jahren).
Man sollte sich vielleicht auch einfach mal vorher informieren bevor man solche Parolen raushaut, aber die werden hier ja gerne geschrieben.
WIR bewegen was. Und das alleine zählt. Aber man ist ja gewohnt dass die "großen Traditionsvereine" da gerne auf die anderen draufhauen...
Musst mir jetzt auch noch erklären was an unserem Projekt wie du es nennst so verkehrt sein soll, hör ich ehrlich gesagt zum ersten Mal.

PS: Was ist denn gute Jugendarbeit? Und was ist angemessene Jugendarbeit für einen Zweitligisten vor 15 Jahren? Welche Jugendarbeit kann ich bei einer Infrastruktur einer Millionenmetropole (wieviele Eisfächen gesamt habt ihr?) und was für eine in einer Stadt die nur ein Zehntel so groß (mit nur einer Eisfläche) ist machen?
Was sind die Kriterien? Ein DNL Tema zu haben? Sollen wir einfach Landshut alle ihre DNL Spieler wegkaufen um ein eigenes DNL Team zu stellen (welches vor paar Jahren nicht mal ne Eisfläche um ausreichend trainieren und spielen zu können gehabt hätte) und Landshut damit ruinieren? Genau das würde doch dann passieren bei diversen Vereinen! Das ist dann natürlich grandiose Nachwuchsarbeit. Vielleicht ist da unserer Weg viel besser als reihenweise die renommiertesten Talentschmieden zu zerstören nur damit sich DEL Teams mit einem DNL Team "schmücken" können - wo dann die Spieler wie z.B. teilweise in Mannheim danach sowieso keine Chance für die DEL bekommen.

[flonaldo]

Gehört das jetzt alles noch zur WM?
Oder solltet Ihr dieses Thema nicht besser in einem der anderen Trends diskutieren?

[Hai-noon]

Gehört das jetzt alles noch zur WM?
Oder solltet Ihr dieses Thema nicht besser in einem der anderen Trends diskutieren?

Im weitesten Sinne schon, aber ein eigener Thread wäre vllt. doch besser. Allerdings sind wir uns wohl einig das die Leistung der Mannschaft indiskutabel ist. Das man gegen Kanada verliert war zu erwarten aber das man so verliert naja. Deshalb gibt es wenig zu diskutieren und das Thema driftet ab

[Pawny]

Also dasn Spiel Kanada - Tschechien war für mich eines der besten Spiele die ich seit langem gesehen habe. Zum Glück gibt es ja so ne Seite mit Streams und so.
Echt interessant, da das Spiel aus dem kanadischen Fernsehn gezeigt wurde und die Kommentatoren echt ihres gleichen suchen (also zumindest von den Sprachen die ich verstehe was sich nur auf deutsch und englisch beschränkt).
Lustig nebenbei, dort wurde an Mike Smith bemängelt, dass er zu früh in den Butterfly geht und da hatte ich schon leichte flashbacks an das Forum und Danny. Wurde an einem Tor auch sehr gut gezeigt aber dennoch musste ich sehr sehr sehr schmunzeln. Die Stimmung die dort rüber kam war aber auch erste Sahne, aber gut Heimteam gegen den Titelfavoriten da kann man das auch schonmal erwarten.

[the boss]

also ich fand Schweden - Tschechien noch ne Ecke spektakulärer, schneller und körperbetonter

aber gestern war auch nicht schlecht

[Chanda]

Meiner Meinung nach, wäre das Problem viel einfacher zu lösen. Man bzw. die DEL beschränkt sich auf 10 Vereine. Und in dieser Liga dürften pro Verein nur 6 "Ausländer" eingesetzt werden. Am Schluss gäbe es mit dem letzten Verein noch ein "Best of seven", um in diese Liga reinzukommen. Das wäre sicherlich nichts neues, aber dürfte zumindest "effektiv" sein. Aber ich höre schon die lauten Stimmen, welche diese Vorstellungen von sich wischen. Evtl. leidet auch so mancher Standort, oder stellt sogar seinen "Betrieb" ein. Auch für den Standort "Köln" wäre das in letzter Konsequenz nicht "zumutbar". Allerdings: Wenn nicht bald irgend etwas gemacht wird, um das deutsche Eishockey zu "verbessern", spielen wir auf Dauer nur noch im B-Pool.

[OttOtt-Partygott]

Na dann zurück zum Thema: Heute mit "unserem" Pielmeier im Tor. Mal sehen wie er sich schlägt.

[mirosikora11]

Gleich gehts also in Prag gegen die Schweiz, der Sieger kämpft ums Viertelfinale, der Verlierer muss gucken, dass er nicht in den Abstiegskampf reingezogen werden wird.

Prag?
Schweiz?

Da war doch mal was. Richtig. Bei der letzten WM in Tschechien Anno 2004. Fast auf den Tag genau vor 11 Jahren. Deutschland verlor das letzte Gruppenspiel gegen die Schweiz mit 0:1 und verpasste das Viertelfinale, welches man zuvor 3 Mal in Folge erreicht hatte. Trainer war damals ein gewisser Hans Zach, welcher durch die Niederlage und das Verpassen der K.O.-Runde massiv in der Kritik stand. Damals machte Zach deutlich, dass man als Eishockeyland Deutschland a.) nicht jedes Jahr das Viertelfinale erreichen kann und wird und b.) die Schweiz mit ihrem Nachwuchskonzept an uns vorbeiziehen wird. Wollte damals kaum einer hören, zu tief war bei Fans und Medien der Frust über das Zwischenrunden-Aus. Die bitteren Jahre mit dem Abstieg 1998 und dem Nicht-Aufstieg 1999 schienen lange her zu sein, man wähnte sich mit dem Viertelfinal-Triple (2001-03) scheinbar auf Augenhöhe mit den Großen der Zunft.

Wie gesagt: Das war 2004, ist lange her. Was in den 11 Jahren danach passiert ist weiß ein jeder: Wir hatten 2 sportliche Abstiege (2005, 2009), 2 Sahnejahre mit dem Erreichen des Halbfinals 2010 und des Viertelfinals 2011 plus Sieg gegen die Russen. Dazwischen gabs viel Mittelmaß oder sogar noch weniger: Platz 14 im letzten Jahr.

Die Schweiz ist in diesen 11 Jahren nicht nur an uns vorbei- sondern richtig weit weg gezogen. Der viel kritisierte Hans Zach (teilweise ja auch zurecht) trat nach der WM 2004 von seinem Posten zurück. Was danach kam, war mehr der Griff ins Klo und kaum der erhoffte Konzepttrainer: Poss, Kölliker, Cortina. Auch die Lichtgestalt Krupp hat einen Abstieg zu verantworten, schaffte aber auch das Halbfinale 2010.

Unterm Strich muss man also in unserem Fall von 11 Jahren sprechen, in der mehr Stagnation vorhanden war, indem das in den Zach-Jahren viel geforderte Viertelfinale kaum noch erreicht wurde.

[Quak]

Ja das wird heute ein wenig das Schicksalsspiel der WM für uns und ich glaube das wir vielleicht doch was machen können.
Ein wenig Viertelfinalluft schnuppern wäre schon super, nur dann muss ich an unserer Einstellung im Vergleich zu Kanada etwas ändern.



PS: Es übrigens ein ziemlich billiger Kalauer, dass man beim Fußball kurze Strecken nur zu fahren hat. Das wird schnell sehr viel mehr...
Und die Summen die man für ein Eishockeykind ausgibt sind nichts im Vergleich dazu, wenn das mal anfangen möchte Motorsport zu machen...